<![CDATA[MELAUDIA :: forums - acoustique & psychoacoustique]]> https://forums.melaudia.net/ Thu, 12 Nov 2026 00:55:55 +0000 MyBB <![CDATA[Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14627 Sun, 01 Nov 2026 19:33:41 +0100 dechab58]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14627
Perso je ne l'ai jamais fait, ni ici ni ailleurs.
Car je suis totalement persuadé que seule l'écoute permet de se faire une vraie idée. 
Ne pas le faire est selon moi un "garde fou" infranchissable, sinon cela en reviendrait à dire que je suis capable de savoir mieux qu'autrui comment ça sonne chez lui...  Huh

Mais certains n'hésitent pas à le faire, forts de leurs certitudes, de leur """grande"""" expérience et de leur """savoir""" / appréciez les guillemets...
Qu'en pensez vous ?]]>
Perso je ne l'ai jamais fait, ni ici ni ailleurs.
Car je suis totalement persuadé que seule l'écoute permet de se faire une vraie idée. 
Ne pas le faire est selon moi un "garde fou" infranchissable, sinon cela en reviendrait à dire que je suis capable de savoir mieux qu'autrui comment ça sonne chez lui...  Huh

Mais certains n'hésitent pas à le faire, forts de leurs certitudes, de leur """grande"""" expérience et de leur """savoir""" / appréciez les guillemets...
Qu'en pensez vous ?]]> <![CDATA[cohérence de traitement acoustique cloisons et membranes]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14621 Fri, 30 Oct 2026 18:25:12 +0100 lamouette]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14621
(30/10/2026-13:27:31)Indien29 a écrit : Inerte me semble le but, le choix de multi-densités est donc adapté, avec idéalement découplage entre les masses.

Ce que je fais chez moi pour le montage de cloisons pour ma salle dédiée, c'est fait partout ailleurs, par exemple, placo sur OSB ou médium ou CP, collage à la greenglue ou équivalent
pas "idéalement" mais obligatoirement.
Le placo est lourd mais trop déformable , il vibre au rythme des vibrations sonores selon certains modes, surtout montés sur rails.
L'OSB est plus rigide mais il transmet trop les ondes sonores, de plus il traine.
La green glue étant molle et élastique va découpler les 2 membranes et supprimer le trainage, il y aura un compromis rigidité/ poids/trainage ( durée d'extinctions des vibrations)

Voilà maintenant ce que j'appelle un chois incohérent :
l'effet bass trap fonctionne mais s'ajoute un trainage audible car la membrane n'est pas traitée pour éviter le trainage.
On l'entend très bien quand la personne touche les panneaux ou les cotés , le son met du temps à s'amortir.
https://www.youtube.com/watch?v=il4cZSP4xmw&t=1942s
La membrane , du CP en fait , est un matériau qui provoque du trainage, et il n'y a aucun contact avec la laine de verre "un petit jour" pour ne "pas baisser la fréquence du bass trap" , d'où le trainage.
Alors qu'il est possible d'avoir un contact avec une laine peu dense et pas tassée , rajoutée contre la plaque donc , ce qui annulera le trainage et ne baissera quasiment pas la fréquence du bass-trap , ce qu'on peut remarquer en le faisant chez soi avec du placoplatre.
Pour baisser la fréquence du bass trap on baisse le module d'élasticité de la membrane , CP plus fin ou autre matériau et ça n'empêche toujours pas de mettre une laine peu dense en contact du CP et une autre plus dense derrière.]]>
(30/10/2026-13:27:31)Indien29 a écrit : Inerte me semble le but, le choix de multi-densités est donc adapté, avec idéalement découplage entre les masses.

Ce que je fais chez moi pour le montage de cloisons pour ma salle dédiée, c'est fait partout ailleurs, par exemple, placo sur OSB ou médium ou CP, collage à la greenglue ou équivalent
pas "idéalement" mais obligatoirement.
Le placo est lourd mais trop déformable , il vibre au rythme des vibrations sonores selon certains modes, surtout montés sur rails.
L'OSB est plus rigide mais il transmet trop les ondes sonores, de plus il traine.
La green glue étant molle et élastique va découpler les 2 membranes et supprimer le trainage, il y aura un compromis rigidité/ poids/trainage ( durée d'extinctions des vibrations)

Voilà maintenant ce que j'appelle un chois incohérent :
l'effet bass trap fonctionne mais s'ajoute un trainage audible car la membrane n'est pas traitée pour éviter le trainage.
On l'entend très bien quand la personne touche les panneaux ou les cotés , le son met du temps à s'amortir.
https://www.youtube.com/watch?v=il4cZSP4xmw&t=1942s
La membrane , du CP en fait , est un matériau qui provoque du trainage, et il n'y a aucun contact avec la laine de verre "un petit jour" pour ne "pas baisser la fréquence du bass trap" , d'où le trainage.
Alors qu'il est possible d'avoir un contact avec une laine peu dense et pas tassée , rajoutée contre la plaque donc , ce qui annulera le trainage et ne baissera quasiment pas la fréquence du bass-trap , ce qu'on peut remarquer en le faisant chez soi avec du placoplatre.
Pour baisser la fréquence du bass trap on baisse le module d'élasticité de la membrane , CP plus fin ou autre matériau et ça n'empêche toujours pas de mettre une laine peu dense en contact du CP et une autre plus dense derrière.]]> <![CDATA[Hauteur de l'image sonore]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14613 Wed, 28 Oct 2026 23:06:28 +0100 F1HIK]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14613 Mon système se compose d' Altec 817 équiper de 400GMF MKII Supravox et W66 DIY équiper d' Altec 299 et en TW ds B&C DE25

Merci JL
.jpg   IMG_0718oct.jpg (Taille : 92,45 Ko / Téléchargements : 263) ]]> Mon système se compose d' Altec 817 équiper de 400GMF MKII Supravox et W66 DIY équiper d' Altec 299 et en TW ds B&C DE25

Merci JL
.jpg   IMG_0718oct.jpg (Taille : 92,45 Ko / Téléchargements : 263) ]]> <![CDATA[Rép. en fréquence REW, single ou RTA, différence visible ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14591 Fri, 16 Oct 2026 18:54:54 +0200 Fred-ql]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14591 #95 de https://forums.melaudia.net/showthread.p...70&page=10 
(courbe plane, se voit sur photo Wink )

Je "rejoue" avec les mesures et je suis étonné de la différence en "mono mesure" et moyenne RTA.

Ce soir (le 16.10.2026), j'ai fait :
- 5 x mesures uniques
- 1 x RTA en full range 100 mesures
- 1 x RTA custom 10hz à 20khz 100 mesures
le tout sans rien changer (micro 3m enceinte, sur pied, moi à 2m derrière sur ordi, ...).

et voici le relevé (en lissage variable) : 

[Image: 261015-1.jpg]

1ere constatation : 
o les 5 relevés "mono" sont absolument identiques,
o les RTA (courbes du bas) ont une différence de quelques db 

Zoom sur les "mono"

[Image: 261015-2.jpg]

nada, rien  sauf une très légére différent à la fréquence max (20 khz)

 

L'intérêt n'est pas l'analyse des courbes par elles même, mais
Pourquoi il existe une telle différence entre les deux types de mesures ?
(en la "simple" et les 2 RTA (qui ne sont pas exactement les mêmes))

au dessus de 200 hz, 
o la single est compris entre +/- 3 db
o les RTA sont comprises entre +/- 6 db

merci]]> #95 de https://forums.melaudia.net/showthread.p...70&page=10 
(courbe plane, se voit sur photo Wink )

Je "rejoue" avec les mesures et je suis étonné de la différence en "mono mesure" et moyenne RTA.

Ce soir (le 16.10.2026), j'ai fait :
- 5 x mesures uniques
- 1 x RTA en full range 100 mesures
- 1 x RTA custom 10hz à 20khz 100 mesures
le tout sans rien changer (micro 3m enceinte, sur pied, moi à 2m derrière sur ordi, ...).

et voici le relevé (en lissage variable) : 

[Image: 261015-1.jpg]

1ere constatation : 
o les 5 relevés "mono" sont absolument identiques,
o les RTA (courbes du bas) ont une différence de quelques db 

Zoom sur les "mono"

[Image: 261015-2.jpg]

nada, rien  sauf une très légére différent à la fréquence max (20 khz)

 

L'intérêt n'est pas l'analyse des courbes par elles même, mais
Pourquoi il existe une telle différence entre les deux types de mesures ?
(en la "simple" et les 2 RTA (qui ne sont pas exactement les mêmes))

au dessus de 200 hz, 
o la single est compris entre +/- 3 db
o les RTA sont comprises entre +/- 6 db

merci]]> <![CDATA[audioprothèses pour sourds]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14583 Wed, 14 Oct 2026 22:00:14 +0200 YvesA]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14583
J'ai commencé à prospecter cet immense champ de mines :
Entre les vendeurs de machins connectés Bluetooth, qui manifestement n'ont strictement aucunes compétences acoustiques et quelques vendeurs pointus habitués à appareiller des musiciens, je suis totalement perdu. Ne serait-ce que pour les prix : on trouve les mêmes bidules à des tarifs totalement différents.
J'ai eu quelques commentaires d'ORL qui me laissent perplexe. 
Pour être tout à fait franc, entendre les imprécation de BonneMine, ça me laisse relativement froid, écouter des gens bavasser dans des réunions ineptes, je préfère faire semblant d’acquiescer.
Je veux juste pouvoir récupérer suffisamment pour aller écouter un opéra ou un concert, le reste, est d'un intérêt sous la moyenne.
J'ai trouvé un audioprothésiste installé près du CNAM qui a l'air sérieux, mais c'est vraiment très loin, pour le moment.
Tout conseil sera bienvenu
Merci !]]>
J'ai commencé à prospecter cet immense champ de mines :
Entre les vendeurs de machins connectés Bluetooth, qui manifestement n'ont strictement aucunes compétences acoustiques et quelques vendeurs pointus habitués à appareiller des musiciens, je suis totalement perdu. Ne serait-ce que pour les prix : on trouve les mêmes bidules à des tarifs totalement différents.
J'ai eu quelques commentaires d'ORL qui me laissent perplexe. 
Pour être tout à fait franc, entendre les imprécation de BonneMine, ça me laisse relativement froid, écouter des gens bavasser dans des réunions ineptes, je préfère faire semblant d’acquiescer.
Je veux juste pouvoir récupérer suffisamment pour aller écouter un opéra ou un concert, le reste, est d'un intérêt sous la moyenne.
J'ai trouvé un audioprothésiste installé près du CNAM qui a l'air sérieux, mais c'est vraiment très loin, pour le moment.
Tout conseil sera bienvenu
Merci !]]> <![CDATA[Réponse en fréquence, plane ou descendante]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14570 Sat, 10 Oct 2026 18:34:10 +0200 Fred-ql]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14570
préambule : la question ne porte pas sur la psycho- acoustique (ce qui est apprécié, il y a des sujets pour cela) mais sur les raisons, le pourquoi de la "chose".


J'ai lu qu'une courbe de réponse plane était obtenue avec une écoute proche au sein d'un pièce bien traitée acoustiquement (typiquement type studio).

Or chez moi, : 
o avec enceintes à rendu plat,
o écoute à 3 m
o pièce de vie
o RT env. 0,45 sec de 100 à 20 khz

j'obtiens ce type de courbe de réponse en fréquence :

[Image: Courbe.jpg]

qui ressemble quand même pas mal à une réponse plane à +/- 3 db.

Remarque : 
o la lecture doit être > 100 hz (en dessous caisson)
o pas tenir compte du PIC à env. 400 hz
o Aucun logiciel de correction pour les fréquences "étudiées"
o Mesure REW (edit, bruit rose sine sweep), une passe, 1M, 176.4 Khz, fenêtré impulse -5 ms à 100 ms

Savez vous pourquoi il est obtenu une telle courbe de réponse (plane) alors que les conditions devraient (*) ne  pas aller dans ce sens (descendante) ?

(*) devraient car j'ai  lu que dans une pièce de vie, la  courbe est naturellement descendante.


Merci

je sais, la question est aussi ailleurs 
mais la multiplication de sources amènent
une multitude de réponses ]]>
préambule : la question ne porte pas sur la psycho- acoustique (ce qui est apprécié, il y a des sujets pour cela) mais sur les raisons, le pourquoi de la "chose".


J'ai lu qu'une courbe de réponse plane était obtenue avec une écoute proche au sein d'un pièce bien traitée acoustiquement (typiquement type studio).

Or chez moi, : 
o avec enceintes à rendu plat,
o écoute à 3 m
o pièce de vie
o RT env. 0,45 sec de 100 à 20 khz

j'obtiens ce type de courbe de réponse en fréquence :

[Image: Courbe.jpg]

qui ressemble quand même pas mal à une réponse plane à +/- 3 db.

Remarque : 
o la lecture doit être > 100 hz (en dessous caisson)
o pas tenir compte du PIC à env. 400 hz
o Aucun logiciel de correction pour les fréquences "étudiées"
o Mesure REW (edit, bruit rose sine sweep), une passe, 1M, 176.4 Khz, fenêtré impulse -5 ms à 100 ms

Savez vous pourquoi il est obtenu une telle courbe de réponse (plane) alors que les conditions devraient (*) ne  pas aller dans ce sens (descendante) ?

(*) devraient car j'ai  lu que dans une pièce de vie, la  courbe est naturellement descendante.


Merci

je sais, la question est aussi ailleurs 
mais la multiplication de sources amènent
une multitude de réponses ]]> <![CDATA[oreilles audiophiles]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14558 Tue, 29 Sep 2026 20:14:22 +0200 calculette]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14558  Très  souvent ils sont capables d'entendre les améliorations mesurables ou théoriques dont l'impact est pour moi totalement imperceptible.
A côté de cela il y a sur le marché des hauts parleurs avec de bonnes mesures qui pour moi sont très très loin de l'exigence minimale.
Alors la question que je me pose est : 
Comment se fait-il que pour moi ces différences soient énormes et que pour les fabricants qui font les tests et les acheteurs ça ne saute pas aux oreilles ?
Nous n'avons pas tous les mêmes oreilles et donc nous ne devons pas tous améliorer les mêmes choses ?
En ce qui me concerne s'il y a dans une salle de 40 m2 un pianiste ou un saxophoniste ou une chanteuse et que cette pièce est ouverte sur le couloir je sais presque toujours avant d'entrer que ce n'est pas une chaîne.
Là il me semble que seul un bon haut parleur pourrait rivaliser mais que tout le reste ne compte plus depuis que l'électronique est devenue supérieure à mon oreille.
Il y a quelques temps je me suis laissé séduire par le descriptif des membranes Aerogel de chez Audax soit disant supérieure à tout ce qui existe ...... alors là c'est insupportable pour moi, je peux tout changer y compris les câbles, le dac, régler phase, filtrage, calage temporel, etc .... c'est sûr que ça ne changera rien pour moi !
Cela peut-il rattraper qq chose pour d'autres ?
Denis]]>  Très  souvent ils sont capables d'entendre les améliorations mesurables ou théoriques dont l'impact est pour moi totalement imperceptible.
A côté de cela il y a sur le marché des hauts parleurs avec de bonnes mesures qui pour moi sont très très loin de l'exigence minimale.
Alors la question que je me pose est : 
Comment se fait-il que pour moi ces différences soient énormes et que pour les fabricants qui font les tests et les acheteurs ça ne saute pas aux oreilles ?
Nous n'avons pas tous les mêmes oreilles et donc nous ne devons pas tous améliorer les mêmes choses ?
En ce qui me concerne s'il y a dans une salle de 40 m2 un pianiste ou un saxophoniste ou une chanteuse et que cette pièce est ouverte sur le couloir je sais presque toujours avant d'entrer que ce n'est pas une chaîne.
Là il me semble que seul un bon haut parleur pourrait rivaliser mais que tout le reste ne compte plus depuis que l'électronique est devenue supérieure à mon oreille.
Il y a quelques temps je me suis laissé séduire par le descriptif des membranes Aerogel de chez Audax soit disant supérieure à tout ce qui existe ...... alors là c'est insupportable pour moi, je peux tout changer y compris les câbles, le dac, régler phase, filtrage, calage temporel, etc .... c'est sûr que ça ne changera rien pour moi !
Cela peut-il rattraper qq chose pour d'autres ?
Denis]]> <![CDATA[Potentiomètre numérique / potentiomètre analogique ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14533 Tue, 15 Sep 2026 21:05:41 +0200 foecouter]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14533
puisque certaines personnes ont adopté le numérique, ici dans mon pays nous sommes plusieurs "..." à avoir constaté des phénomènes concernant la restitution musicale de cette interface numérique sur plusieurs systèmes.

Depuis lors une question se pose.

Un potentiomètre numérique traite t il un signal de la même manière qu'un potentiomètre analogique ?
Car il nous semble que ce ne soit pas le cas sur l'ensemble de la plage de fonctionnement de ceux-ci.

Surtout, ne vous étriper pas, j'ai juste besoin de comprendre d'où viennent les différences que nous avons détecté dans ce que certains appellerons "délire"..... ou "rêve".
En effet, pour ma pomme il y a une différence dans la restitution sonore des messages musicaux et c'est bien dommage
Dominique]]>
puisque certaines personnes ont adopté le numérique, ici dans mon pays nous sommes plusieurs "..." à avoir constaté des phénomènes concernant la restitution musicale de cette interface numérique sur plusieurs systèmes.

Depuis lors une question se pose.

Un potentiomètre numérique traite t il un signal de la même manière qu'un potentiomètre analogique ?
Car il nous semble que ce ne soit pas le cas sur l'ensemble de la plage de fonctionnement de ceux-ci.

Surtout, ne vous étriper pas, j'ai juste besoin de comprendre d'où viennent les différences que nous avons détecté dans ce que certains appellerons "délire"..... ou "rêve".
En effet, pour ma pomme il y a une différence dans la restitution sonore des messages musicaux et c'est bien dommage
Dominique]]> <![CDATA[Le seuil de la douleur auditive existe-t-il ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14476 Thu, 20 Aug 2026 10:18:42 +0200 Audio Pavillon]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14476
Tout le monde connait ce genre de graphe, enfin on peut l'espérer.
Il semble y avoir un partie de nos collègues forumeurs qui font l'impasse sur ce type de phénomène, pour eux en effet une bonne mesure permet de continûment augmenter le niveau sonore de leur système, sans bien sur aucun problème audible ni déformation perçue du signal initial.
On en déduit donc que pour eux, le seuil de la douleur n'existe puisque leur micro n'a rien détecté ...

A vos commentaires.
Wink


.jpg   album-oreille11.jpg (Taille : 77,82 Ko / Téléchargements : 452) ]]>
Tout le monde connait ce genre de graphe, enfin on peut l'espérer.
Il semble y avoir un partie de nos collègues forumeurs qui font l'impasse sur ce type de phénomène, pour eux en effet une bonne mesure permet de continûment augmenter le niveau sonore de leur système, sans bien sur aucun problème audible ni déformation perçue du signal initial.
On en déduit donc que pour eux, le seuil de la douleur n'existe puisque leur micro n'a rien détecté ...

A vos commentaires.
Wink


.jpg   album-oreille11.jpg (Taille : 77,82 Ko / Téléchargements : 452) ]]> <![CDATA[Dans quelle mesure une personne peut elle s'identifier à son matériel audio ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14437 Sun, 02 Aug 2026 10:13:41 +0200 dechab58]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14437
"matériel médiocre ou et mal mis en oeuvre = personne médiocre?
Je ne crois pas, on tombe dans la parano là, tout le monde ne s'identifie pas à son matériel , tout le monde ne prétend pas tout maitriser .
Si on fait des remarques sur la mise en oeuvre , qu'on fait des propositions, des corrections , ce n'est pas ça qui va transformer la personne , ça va peut être améliorer un peu son existence , ça s'arrête là. On aura éventuellement aidé cette personne alors que si on ne dit rien , on sera dans le statu quo , ça ne privera pas les échanges humains mais ça les limitera.
Il est vrai que certaines personnes ne sont pas prêtes à une petite remise en question ou a pesé le pour et le contre pour choisir un compromis , après chacun fait son choix avec sa conscience , chacun est différent. Il y a aussi ceux qui entendront les remarques mais ne les recevront pas , ce n'est pas ça qui va forcément entacher les relations, là encore chacun est différent et peut accepter la différence.
Pour ma part si je n'exprimais pas mon ressenti honnête ce serait pour moi un manque de confiance , humainement ça ne me convient pas."]]>
"matériel médiocre ou et mal mis en oeuvre = personne médiocre?
Je ne crois pas, on tombe dans la parano là, tout le monde ne s'identifie pas à son matériel , tout le monde ne prétend pas tout maitriser .
Si on fait des remarques sur la mise en oeuvre , qu'on fait des propositions, des corrections , ce n'est pas ça qui va transformer la personne , ça va peut être améliorer un peu son existence , ça s'arrête là. On aura éventuellement aidé cette personne alors que si on ne dit rien , on sera dans le statu quo , ça ne privera pas les échanges humains mais ça les limitera.
Il est vrai que certaines personnes ne sont pas prêtes à une petite remise en question ou a pesé le pour et le contre pour choisir un compromis , après chacun fait son choix avec sa conscience , chacun est différent. Il y a aussi ceux qui entendront les remarques mais ne les recevront pas , ce n'est pas ça qui va forcément entacher les relations, là encore chacun est différent et peut accepter la différence.
Pour ma part si je n'exprimais pas mon ressenti honnête ce serait pour moi un manque de confiance , humainement ça ne me convient pas."]]> <![CDATA[les Audiophiles écoutent-ils la musique avec moins de plaisir que ceux qui...]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14387 Wed, 01 Jul 2026 12:39:57 +0200 RM8Kinoshita]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14387 les Audiophiles écoutent-ils la musique avec moins de plaisir que ceux qui s'identifient
autrement ? 

À vous  !  Smile
.]]> les Audiophiles écoutent-ils la musique avec moins de plaisir que ceux qui s'identifient
autrement ? 

À vous  !  Smile
.]]> <![CDATA[quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14307 Fri, 05 Jun 2026 16:33:37 +0200 lamouette]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14307 L'écoute d'un système n'aurait elle que des caractères subjectifs ou bien est il possible de définir certains critères qui vont permettre de rendre l'appréciation nettement moins subjective?
Si par exemple un système A ne sait pas étager des plans sonores correctement par rapport à un système B il me semble que ça s'entend nettement et qu'on peut  raisonnablement en déduire objectivement que A est supérieur à B sur ce critère. 
Pour moi tout est là, c'est d'abord  l'établissement judicieux d'une liste de critère et de méthodes qui vont permettre d'évaluer des systèmes ou des écoutes de façon reproductible et donc assez objective finalement.

Savoir écouter comme savoir regarder existe. Ce n'est pas un pouvoir magique , c'est juste placer son attention sur des points particuliers et avec méthode. Avoir la vue d'ensemble et la vue détaillée, savoir faire une synthèse.
Prenons une photo quelconque , il y a tellement de détails que personne ne peut les voir tous en même temps et tout mémoriser  . Tout le monde ne va pas pointer son regard sur les même points.
Quelqu'un qui sait regarder pour en faire une analyse a des critères précis , est méthodique. Par exemple un critique d'art en peinture.
Quelqu'un qui sait écouter défini ses critères d'écoute, il  est ordonné et méthodique , il a des références et s'y tient, point par point.
Ce n'est donc qu'une question de méthode et d'expérience, il n'y a aucun don particulier.
Quand je fais des écoutes avec des amis ou autres je leur demande de choisir ce qu'ils préfèrent entre 2 choix , il me disent B , il se trouve que moi aussi je préfère B à A et ce n'est pas  pour rien  mais eux ne savent pas souvent m'expliquer pourquoi. 
Je leur explique de quoi il s'agit , on fait une 2eme écoute ; ils me répondent : "ah oui je n'avais pas fait attention à ça !" La personne a appris à utiliser un autre critère et l'utilisera dans ses écoutes ultérieures.
Dans ce cas précis il n'est pas subjectif de conclure que B est supérieur à A dans le domaine jugé puisque chacun pourra l'entendre en y étant attentif.
C'est par exemple le niveau de détail dans les arrière plans , où est restitué un instrument dans la scène, si c'est cohérent...
Certaines personnes n'ont même jamais fait gaffe au fait qu'il peut y avoir du relief dans une reproduction sonore, ne connaissement même pas l'existence de la scène sonore, même des musiciens [Image: smile.png] Là on part de plus loin.]]> L'écoute d'un système n'aurait elle que des caractères subjectifs ou bien est il possible de définir certains critères qui vont permettre de rendre l'appréciation nettement moins subjective?
Si par exemple un système A ne sait pas étager des plans sonores correctement par rapport à un système B il me semble que ça s'entend nettement et qu'on peut  raisonnablement en déduire objectivement que A est supérieur à B sur ce critère. 
Pour moi tout est là, c'est d'abord  l'établissement judicieux d'une liste de critère et de méthodes qui vont permettre d'évaluer des systèmes ou des écoutes de façon reproductible et donc assez objective finalement.

Savoir écouter comme savoir regarder existe. Ce n'est pas un pouvoir magique , c'est juste placer son attention sur des points particuliers et avec méthode. Avoir la vue d'ensemble et la vue détaillée, savoir faire une synthèse.
Prenons une photo quelconque , il y a tellement de détails que personne ne peut les voir tous en même temps et tout mémoriser  . Tout le monde ne va pas pointer son regard sur les même points.
Quelqu'un qui sait regarder pour en faire une analyse a des critères précis , est méthodique. Par exemple un critique d'art en peinture.
Quelqu'un qui sait écouter défini ses critères d'écoute, il  est ordonné et méthodique , il a des références et s'y tient, point par point.
Ce n'est donc qu'une question de méthode et d'expérience, il n'y a aucun don particulier.
Quand je fais des écoutes avec des amis ou autres je leur demande de choisir ce qu'ils préfèrent entre 2 choix , il me disent B , il se trouve que moi aussi je préfère B à A et ce n'est pas  pour rien  mais eux ne savent pas souvent m'expliquer pourquoi. 
Je leur explique de quoi il s'agit , on fait une 2eme écoute ; ils me répondent : "ah oui je n'avais pas fait attention à ça !" La personne a appris à utiliser un autre critère et l'utilisera dans ses écoutes ultérieures.
Dans ce cas précis il n'est pas subjectif de conclure que B est supérieur à A dans le domaine jugé puisque chacun pourra l'entendre en y étant attentif.
C'est par exemple le niveau de détail dans les arrière plans , où est restitué un instrument dans la scène, si c'est cohérent...
Certaines personnes n'ont même jamais fait gaffe au fait qu'il peut y avoir du relief dans une reproduction sonore, ne connaissement même pas l'existence de la scène sonore, même des musiciens [Image: smile.png] Là on part de plus loin.]]> <![CDATA[Modéliser les modes ...d'une pièce]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14236 Sun, 26 Apr 2026 10:11:14 +0200 ketalar]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14236
https://amcoustics.com/tools/amroc-pro
(trouvé chez Archimago)

J'attends la prise en compte des soupentes.
Mais bon, les mesures restent indispensables, et c'est parfois plus rapide, du moins pour un point d'écoute.

Cdlt,]]>
https://amcoustics.com/tools/amroc-pro
(trouvé chez Archimago)

J'attends la prise en compte des soupentes.
Mais bon, les mesures restent indispensables, et c'est parfois plus rapide, du moins pour un point d'écoute.

Cdlt,]]> <![CDATA[le poids des mots importe]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14194 Sun, 29 Mar 2026 17:04:22 +0200 mastro]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14194 (25/03/2026-14:45:59)raoul a écrit : Mets-toi dans la tête que tu peux aligner toutes les simulations que tu veux, toutes les mesures que tu veux, je peux saluer le travail effectué, mais si je ne valide pas à l'écoute tu remballeras quand même.
(28/03/2026-08:14:51)raoul a écrit :
(27/03/2026-14:42:45)mastro a écrit : ...
la perception subjective n'est qu'un complément indispensable pour tout le monde , en plus des simulations et des des mesures très objectives , et vice-versa  Idea  .

Bonjour mastro,

Le poids des mots importe, aussi je voudrais que tu expliques ce que tu entends pas "vice-versa" ? Doit-on l'interpréter ainsi :
peut-être que mastro a écrit :les simulations et des les mesures très objectives ne sont que des compléments indispensables pour tout le monde, en plus de la perception subjective

pour éviter les HS dans le fil de RM8 , j'ouvre un nouveau fil pour expliquer mon point de vue etabli sur plus de 20 ans d'expérience d'écoutes et de mesures de différents systèmes ....

oui ce que j'ai écris s'applique effectivement , réciproquement au 1er degré dans les deux sens .

cela permet d'éviter de ne pas tomber dans des pièges causés inévitablement par le manquement , ou un déséquilibre , de l'un des deux critères complémentaires objectifs ou subjectifs :

le piège le plus classique que je constate le plus fréquemment , dans les CR subjectifs, est a mon avis , l'erreur de jugement par rapport à une mauvaise "référence" d'écoute très personnelle de systèmes ou de parties de systèmes qui présentent des gros défauts de linéarité bien visibles aux mesures , mais qui peuvent être très plaisants à l'écoute .

je pense par exemple aux Pavillons multicellulaires que tu affectionnes énormément , à tel point que quand tu vas écouter chez les autres , tu ne peux pas t'empêcher de comparer l'écoute avec celle que tu entends habituellement avec des Pavillons 15 cellules , qui sont manifestement une référence absolue pour toi  .

c'est alors que les fameuses "références croisées d'ecoutes" , deviennent très très pertinentes  ,car elles me permettent de comprendre à distance et à l'avance , tes jugement subjectifs pour tous les systèmes qui se réfèrent beaucoup plus a des critères beaucoup plus objectifs que les tiens .


alors oui , le poids des mots importe plus ou moins avec pertinence dans les CR en fonction du taux de complémentarité avec les mesures et les simulations .

un exemple pour le jugement de l' "ampleur "  :

Où est la vérité ? je refuse de choisir, même sous la torture.

Avec Jean, on s'est très vite accordé pour reconnaître qu'un médium restitué par un 4 cellules a forcément moins d'ampleur qu'un 15 cellules ou un WE15A. D'autant que Jean a eu des WE66 par le passé.

Parmi les morceaux choisis par Jean, j'ai noté la très belle restitution des voix (Brel, Reggiani, Ferré, ...).
Pour ce qui de mes points de repères :
.Christopher Gibert & Choeur de Chambre Dulci Jubilo - Stabat Mater /Salve Regina (ANIMA NOSTRA) belle définition mais ampleur en rapport avec les transducteurs.



https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid124587]]> (25/03/2026-14:45:59)raoul a écrit : Mets-toi dans la tête que tu peux aligner toutes les simulations que tu veux, toutes les mesures que tu veux, je peux saluer le travail effectué, mais si je ne valide pas à l'écoute tu remballeras quand même.
(28/03/2026-08:14:51)raoul a écrit :
(27/03/2026-14:42:45)mastro a écrit : ...
la perception subjective n'est qu'un complément indispensable pour tout le monde , en plus des simulations et des des mesures très objectives , et vice-versa  Idea  .

Bonjour mastro,

Le poids des mots importe, aussi je voudrais que tu expliques ce que tu entends pas "vice-versa" ? Doit-on l'interpréter ainsi :
peut-être que mastro a écrit :les simulations et des les mesures très objectives ne sont que des compléments indispensables pour tout le monde, en plus de la perception subjective

pour éviter les HS dans le fil de RM8 , j'ouvre un nouveau fil pour expliquer mon point de vue etabli sur plus de 20 ans d'expérience d'écoutes et de mesures de différents systèmes ....

oui ce que j'ai écris s'applique effectivement , réciproquement au 1er degré dans les deux sens .

cela permet d'éviter de ne pas tomber dans des pièges causés inévitablement par le manquement , ou un déséquilibre , de l'un des deux critères complémentaires objectifs ou subjectifs :

le piège le plus classique que je constate le plus fréquemment , dans les CR subjectifs, est a mon avis , l'erreur de jugement par rapport à une mauvaise "référence" d'écoute très personnelle de systèmes ou de parties de systèmes qui présentent des gros défauts de linéarité bien visibles aux mesures , mais qui peuvent être très plaisants à l'écoute .

je pense par exemple aux Pavillons multicellulaires que tu affectionnes énormément , à tel point que quand tu vas écouter chez les autres , tu ne peux pas t'empêcher de comparer l'écoute avec celle que tu entends habituellement avec des Pavillons 15 cellules , qui sont manifestement une référence absolue pour toi  .

c'est alors que les fameuses "références croisées d'ecoutes" , deviennent très très pertinentes  ,car elles me permettent de comprendre à distance et à l'avance , tes jugement subjectifs pour tous les systèmes qui se réfèrent beaucoup plus a des critères beaucoup plus objectifs que les tiens .


alors oui , le poids des mots importe plus ou moins avec pertinence dans les CR en fonction du taux de complémentarité avec les mesures et les simulations .

un exemple pour le jugement de l' "ampleur "  :

Où est la vérité ? je refuse de choisir, même sous la torture.

Avec Jean, on s'est très vite accordé pour reconnaître qu'un médium restitué par un 4 cellules a forcément moins d'ampleur qu'un 15 cellules ou un WE15A. D'autant que Jean a eu des WE66 par le passé.

Parmi les morceaux choisis par Jean, j'ai noté la très belle restitution des voix (Brel, Reggiani, Ferré, ...).
Pour ce qui de mes points de repères :
.Christopher Gibert & Choeur de Chambre Dulci Jubilo - Stabat Mater /Salve Regina (ANIMA NOSTRA) belle définition mais ampleur en rapport avec les transducteurs.



https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid124587]]> <![CDATA[Le 'Fil Droit' en question]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14182 Sat, 21 Mar 2026 10:06:04 +0100 p ben]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14182
La réalisation d'un préamplificateur 'DHT* SPUD' pour le Shoot-Out d'ETF 2025 à base de 6B4G m'a conduit à effectuer des écoutes sur le système de Dominique (Foécouter) avec plusieurs audiophiles d'Occitanie. Le succès remporté m'a incité à confronter le 'DHT-SPUD' à d'autres systèmes des Hauts de France dont celui de Jean Hiraga (VOT), où il à remplacé des préamplificateur renommés et aussi des 'Fil Droit' et préamplificateurs 'passifs' dans les systèmes écoutés.
Le succès - unanime - remporté par cet appareil s'est concrétisé par la réalisation de plusieurs copies de ce préampli et, sous l'impulsion de Jean Hiraga qui participait aux écoutes, à la mise au point de nouvelles versions basées sur le tube 4P1L.

Voici les schémas de mes versions 6B4G et 4P1L, toutes deux basées sur l'architecture 'RC' : sortie par l'anode et ajustage du niveau de sortie par un atténuateur strictement résistif.


.pdf   DHT SPUD 6B4G.pdf (Taille : 24,47 Ko / Téléchargements : 215)


.pdf   DHT SPUD 4P1L.pdf (Taille : 20,91 Ko / Téléchargements : 277)


Des versions avec transformateur de sortie ont aussi été appréciés mais les 'OTL' ont eu la préférence...pour le moment !
Une version 'parafeed' utilisant la self primaire d'un transformateur de sortie étudiée par Jean est aussi très prometteuse.

Ceci relance un vieux débat : Le 'Fil Droit' est-il vraiment droit ?

*DHT : Tubes à chauffage direct ou le filament joue le rôle de la cathode

PB.]]>
La réalisation d'un préamplificateur 'DHT* SPUD' pour le Shoot-Out d'ETF 2025 à base de 6B4G m'a conduit à effectuer des écoutes sur le système de Dominique (Foécouter) avec plusieurs audiophiles d'Occitanie. Le succès remporté m'a incité à confronter le 'DHT-SPUD' à d'autres systèmes des Hauts de France dont celui de Jean Hiraga (VOT), où il à remplacé des préamplificateur renommés et aussi des 'Fil Droit' et préamplificateurs 'passifs' dans les systèmes écoutés.
Le succès - unanime - remporté par cet appareil s'est concrétisé par la réalisation de plusieurs copies de ce préampli et, sous l'impulsion de Jean Hiraga qui participait aux écoutes, à la mise au point de nouvelles versions basées sur le tube 4P1L.

Voici les schémas de mes versions 6B4G et 4P1L, toutes deux basées sur l'architecture 'RC' : sortie par l'anode et ajustage du niveau de sortie par un atténuateur strictement résistif.


.pdf   DHT SPUD 6B4G.pdf (Taille : 24,47 Ko / Téléchargements : 215)


.pdf   DHT SPUD 4P1L.pdf (Taille : 20,91 Ko / Téléchargements : 277)


Des versions avec transformateur de sortie ont aussi été appréciés mais les 'OTL' ont eu la préférence...pour le moment !
Une version 'parafeed' utilisant la self primaire d'un transformateur de sortie étudiée par Jean est aussi très prometteuse.

Ceci relance un vieux débat : Le 'Fil Droit' est-il vraiment droit ?

*DHT : Tubes à chauffage direct ou le filament joue le rôle de la cathode

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