les ESL

[raoul]

Une bonne religion ?
Ça existe ?
Perso j’ai choisi de ne pas en avoir, ça m’évite de me tromper...
Cdt,
Gérard

je te rassure, moi non plus je n'ai pas de religion, athée et anticlérical (latent mais non actif).

[jys]

Une bonne religion ?
Ça existe ?
Perso j’ai choisi de ne pas en avoir, ça m’évite de me tromper...
Cdt,
Gérard

je te rassure, moi non plus je n'ai pas de religion, athée et anticlérical (latent mais non actif).

Pour moi, c'est depuis l'enfance et j'en retire un sentiment de liberté...surtout avec les très mauvaises ondes de pensée qui envahissent notre monde.

[Daniel16]

Une bonne religion ?
Ça existe ?
Perso j’ai choisi de ne pas en avoir, ça m’évite de me tromper...
Cdt,
Gérard

je te rassure, moi non plus je n'ai pas de religion, athée et anticlérical (latent mais non actif).

C'est bien notre problème, notre absence d'activisme " leur " fait croire que nous sommes sans valeur, alors " ils " abrègent nos souffrances en nous tuant, laissant nos survivants tête anisée, baissée derrière nos mots galvaudés ... tu reprendras bien une L.E.F ?

... Daniel ...

[RM8Kinoshita]

Bonjour

Bonsoir  RM8Kinoshita,

Merci d'apporter ton soutien étayé par des documents on ne peut plus  explicites.

Belle soirée

JR

Parfois, malgré un bagage technique important, on relie de manière erronée des impressions purement subjectives à des réalités techniques et scientifiques certaines
(sur le plan technique, les ESL reproduisant les impulsions sinon aussi bien, voir mieux que bien d'autres ...

S'il y a lieu d'incriminer subjectivement les ESL, cela n'a en fait sans doute rien à voir avec ce point technique particulier).

L'ESL en tant que technologie n'ayant aujourd'hui plus grand chose à prouver,
le relais des ESL_63 étant aujourd'hui assuré par exemple par le modèle flagship Neolith de chez ML
(qui était d'ailleurs en écoute assez "démonstrative" au dernier PAVS).
https://www.martinlogan.com/fr/product/neolith

crdt.

[Irag]

Rénovation QUAD 63 suite et fin .

Bonjour Irag,

Merdi à toi... un prénom serait plus mieux, pour cet excellent document d'une rénovation de Quad ESL 63.

Comme vous avez pu tous le constater, l'opération n'est pas simple en soi, mais avec de la méthode, de la rigueur et du bon sens , on arrive à ce résultat et, quelle fierté de l'avoir réussi... vos oreilles vous diront MERCI.

Par contre, hormis le poids des membranes (diaphragme) il n'est fait mention de l'épaisseur du mylar et, je ne suis pas sûr qu'en 2010 le 3,8 µ était couramment employé  bien que Stax , que j'ai eu la chance d'écouter ,utilisait du 0,9 µ de mémoire.

Je vous laisse imaginer lorsque vous partez d'une feuille blanche, mais avec un "Cahier des Charges" drastique dans une réalisation ESL Gamme Complète, les difficultés que vous avez à surmonter pour répondre à un objectif de faisabilité fixé dès la genèse du projet  ... sacré CHALLENGE.

Tout n'est pas noir, même si, il y a des jours où vous avez vraiment envie de tout plaquer et de revenir à un système beaucoup plus conventionnel ,mais voilà ,votre force de carctère ,votre  ouverture d'esprit et votre persistence vous remettent sur les (bons) rails ...hâtez vous lentement sans perdre  courage, vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage (J Prévert).

La suite prochainement ...
Par correction, je me dois de répondre à tous vos posts.

Belle journée

JR

PS; au vu de ta participation pertinente  à ce fil, je suppose, que toi aussi,  tu "roules" en ESL, non?

  Bonjour JR
   
   Surtout merci à ce monsieur AA pour ces partages pertinents et les sujets concernant la musique .
    Non je ne roule pas en ESL mais en TRIANGLE  LATITUDE et pour tous les jours en FOCAL ALPHA 50.

 Bonne journée JR


    Pierre.

[JRBLUES]

Bonjour

Bonsoir  RM8Kinoshita,

Merci d'apporter ton soutien étayé par des documents on ne peut plus  explicites.

Belle soirée

JR

Des fois, malgré un bagage technique important on relie des impressions purement subjectives à des réalités techniques et scientifiques certaines, mais qui en fait n'y sont pas toujours exactement ou correctement reliées.

L'ESL en tant que technologie n'a aujourd'hui plus grand chose à prouver, le relai des ESL 63 étant aujourd'hui assuré par exemple par le modèle flagship de chez ML (qui était d'ailleurs en écoute assez "démonstrative" au dernier PAVS).

crdt.

Bonjour  RM8Kinoshita, 

Concernant le vaisseau Amiral ML, j'ai également eu l'occasion de l'écouter dans des conditions pas très idéales ...large et épais rideau à l'AR des enceintes , nous privant du retour de l'émission AR et donc, fonction dipôle fortement réduite et l'image en a été altérée .
Je me situais en fond de cette salle de 150 m² , sur la droite où il y avait au moins cinquante personnes et, à plus de six mètres de l'enceinte de droite. C'est un vnyle qui "jouait"  Autumn Leaves avec Paolo Fresu à la trompette , niveau moyen de 85/90 dB , et, sur une attaque , j'ai mesuré une pointe de 112 dB là où je me situais  (si si) , avec une transparence et un réalisme des timbres assez impressionnants, me rappelant des conditions "direct"  ... qui a dit que des ESL ne pouvaient pas produire du niveau et la dynamique qui va avec. Je vous laisse imaginer le niveau sonore en stéréo  à 1 m.
Même , Jean-Marie Hubert, en Maître de cérémonie , a été surpris lorsque je lui ai montré les mesures effectuées sur mon sonomètre .

Par contre je n'ai pas , du tout,  aimé la partie  spectaculaire du grave rentre dedans des 38 cm et 31 cm , qui même avec cette puissance de feu aux fesses , ne "suivait" pas la partie électrostatique beaucoup, beaucoup plus légère et croyez-moi, celà s'entend et, s'est mon rerssenti!! 

Belle journée

JR

[JRBLUES]

Bonsoir

Content, très content même de voir enfin éclore un post ESL sur Mélaudia.
Quand je dis ESL je n'inclue pas les planars type Magnepan, Eminent Technology, ni les panneaux transformateurs à ruban type Apogée (Scintilla, Duetta, Full range) mais si d'autres les mélangent pourquoi pas ?
Très content d'entendre d'autres dire du bien des Quad ESL57 qui font partie encore de mes meilleurs souvenirs.
Même si je suis comblé par la dernière version de mon système je craquerai bien pour https://www.cjm-audio.de/lautsprecher/audiostatic/, le hic c'est que je me chauffe au bois et que les ESL ils aiment pas ça...
[url=https://www.cjm-audio.de/lautsprecher/audiostatic/][/url]
Merci à tous ceux qui ont décidé de bousculer les chapelles, longue vie à ce post.

AleX

Bonjour Alex,

 le hic c'est que je me chauffe au bois et que les ESL ils aiment pas ça...

Détrompe-toi Alex, je me chauffe également au bois , depuis maintenant 50 ans , et je n'ai jamais eu de problème avec les diaphragmes , à condition de passer de temps à autre l'asprirateur en mode basse puissance, sur les stators.

Sur mes ESL je n'ai pas ce souci, en ce sens que le  traitement des diaphragmes (coating)  est insensible à l'humidité et à la chaleur  idem pour les insectes qui ne viennent pas se "coller" sur les stators , mais ça n'empêche pas d'aspirer, par précaution,  de temps  autre.

Belle journée

JR

[RM8Kinoshita]

Bonjour JR,

Bonjour  RM8Kinoshita, 

Concernant le vaisseau Amiral ML, j'ai également eu l'occasion de l'écouter dans des conditions pas très idéales ...large et épais rideau à l'AR des enceintes , nous privant du retour de l'émission AR et donc, fonction dipôle fortement réduite et l'image en a été altérée .
Je me situais en fond de cette salle de 150 m² , sur la droite où il y avait au moins cinquante personnes et, à plus de six mètres de l'enceinte de droite. C'est un vnyle qui "jouait"  Autumn Leaves avec Paolo Fresu à la trompette , niveau moyen de 85/90 dB , et, sur une attaque , j'ai mesuré une pointe de 112 dB là où je me situais  (si si) , avec une transparence et un réalisme des timbres assez impressionnants, me rappelant des conditions "direct"  ... qui a dit que des ESL ne pouvaient pas produire du niveau et la dynamique qui va avec. Je vous laisse imaginer le niveau sonore en stéréo  à 1 m.
Même , Jean-Marie Hubert, en Maître de cérémonie , a été surpris lorsque je lui ai montré les mesures effectuées sur mon sonomètre .

Par contre je n'ai pas , du tout,  aimé la partie  spectaculaire du grave rentre dedans des 38 cm et 31 cm , qui même avec cette puissance de feu aux fesses , ne "suivait" pas la partie électrostatique beaucoup, beaucoup plus légère et croyez-moi, celà s'entend et, s'est mon rerssenti!! 

Belle journée

JR

C'est la partie subjective des choses ... d'ailleurs encore une fois peu souvent reliée à la technique : 
le ressenti des uns diffère de celui des autres et pourtant la réalité technique immuable du dispositif reste entière et parfaitement définie ... 
En plus de la réalité de ce qui est diffusé, s'ajoutent nos propres repères sur lesquels nous nous basons toujours afin d'établir des comparaisons ou des jugements 

Le placement-spectateur était en effet un peu problématique pour obtenir une image stereo convaincante, il fallait "jouer progressivement des coudes" pendant un temps assez long afin de pouvoir se hisser aux premières places. Après, je pense que les démonstrateurs ont optimisé leur mise au point le mieux possible par rapport au lieu ... qui n'avait rien d'idéal comme tu le soulignes fort bien

crdt.

[2539hal75]

Bonjour

Bonsoir  RM8Kinoshita,

Merci d'apporter ton soutien étayé par des documents on ne peut plus  explicites.

Belle soirée

JR

Des fois, malgré un bagage technique important on relie des impressions purement subjectives à des réalités techniques et scientifiques certaines, mais qui en fait n'y sont pas toujours exactement ou correctement reliées.

L'ESL en tant que technologie n'a aujourd'hui plus grand chose à prouver, le relai des ESL 63 étant aujourd'hui assuré par exemple par le modèle flagship de chez ML (qui était d'ailleurs en écoute assez "démonstrative" au dernier PAVS).

crdt.

Bonjour  RM8Kinoshita, 

Concernant le vaisseau Amiral ML, j'ai également eu l'occasion de l'écouter dans des conditions pas très idéales ...large et épais rideau à l'AR des enceintes , nous privant du retour de l'émission AR et donc, fonction dipôle fortement réduite et l'image en a été altérée .
Je me situais en fond de cette salle de 150 m² , sur la droite où il y avait au moins cinquante personnes et, à plus de six mètres de l'enceinte de droite. C'est un vnyle qui "jouait"  Autumn Leaves avec Paolo Fresu à la trompette , niveau moyen de 85/90 dB , et, sur une attaque , j'ai mesuré une pointe de 112 dB là où je me situais  (si si) , avec une transparence et un réalisme des timbres assez impressionnants, me rappelant des conditions "direct"  ... qui a dit que des ESL ne pouvaient pas produire du niveau et la dynamique qui va avec. Je vous laisse imaginer le niveau sonore en stéréo  à 1 m.
Même , Jean-Marie Hubert, en Maître de cérémonie , a été surpris lorsque je lui ai montré les mesures effectuées sur mon sonomètre .

Par contre je n'ai pas , du tout,  aimé la partie  spectaculaire du grave rentre dedans des 38 cm et 31 cm , qui même avec cette puissance de feu aux fesses , ne "suivait" pas la partie électrostatique beaucoup, beaucoup plus légère et croyez-moi, celà s'entend et, s'est mon rerssenti!! 

Belle journée

JR

Bonjour

Vers les années 2000 j'avais passé une après midi seul. avec les ML Statement, Wadia et l'ensemble Cello.
L'accueil était très agréable, contrairement à celui de chez Patek Philippe on ne m'avait pas pris de haut mais l'écoute ne m'avait pas laissé un souvenir aussi fort que les ES300 ou les Thiel CS2.3 (au même endroit).
Depuis j'ai écouté d'autres Martin Logan, toutes hybrides, toujours avec cette impression mitigée, peut être que les CLS...
Salutations.

AleX

[JRBLUES]

Bonjour

Bonsoir  RM8Kinoshita,

Merci d'apporter ton soutien étayé par des documents on ne peut plus  explicites.

Belle soirée

JR

Des fois, malgré un bagage technique important on relie des impressions purement subjectives à des réalités techniques et scientifiques certaines, mais qui en fait n'y sont pas toujours exactement ou correctement reliées.

L'ESL en tant que technologie n'a aujourd'hui plus grand chose à prouver, le relai des ESL 63 étant aujourd'hui assuré par exemple par le modèle flagship de chez ML (qui était d'ailleurs en écoute assez "démonstrative" au dernier PAVS).

crdt.

Bonjour  RM8Kinoshita, 

Concernant le vaisseau Amiral ML, j'ai également eu l'occasion de l'écouter dans des conditions pas très idéales ...large et épais rideau à l'AR des enceintes , nous privant du retour de l'émission AR et donc, fonction dipôle fortement réduite et l'image en a été altérée .
Je me situais en fond de cette salle de 150 m² , sur la droite où il y avait au moins cinquante personnes et, à plus de six mètres de l'enceinte de droite. C'est un vnyle qui "jouait"  Autumn Leaves avec Paolo Fresu à la trompette , niveau moyen de 85/90 dB , et, sur une attaque , j'ai mesuré une pointe de 112 dB là où je me situais  (si si) , avec une transparence et un réalisme des timbres assez impressionnants, me rappelant des conditions "direct"  ... qui a dit que des ESL ne pouvaient pas produire du niveau et la dynamique qui va avec. Je vous laisse imaginer le niveau sonore en stéréo  à 1 m.
Même , Jean-Marie Hubert, en Maître de cérémonie , a été surpris lorsque je lui ai montré les mesures effectuées sur mon sonomètre .

Par contre je n'ai pas , du tout,  aimé la partie  spectaculaire du grave rentre dedans des 38 cm et 31 cm , qui même avec cette puissance de feu aux fesses , ne "suivait" pas la partie électrostatique beaucoup, beaucoup plus légère et croyez-moi, celà s'entend et, s'est mon rerssenti!! 

Belle journée

JR

Bonjour

Vers les années 2000 j'avais passé une après midi seul. avec les ML Statement, Wadia et l'ensemble Cello.
L'accueil était très agréable, contrairement à celui de chez Patek Philippe on ne m'avait pas pris de haut mais l'écoute ne m'avait pas laissé un souvenir aussi fort que les ES300 ou les Thiel CS2.3 (au même endroit).
Depuis j'ai écouté d'autres Martin Logan, toutes hybrides, toujours avec cette impression mitigée, peut être que les CLS...
Salutations.

AleX

Bonsoir Alex,

peut être que les CLS...

Pour en avoir possédé quelque temps , je vais te décrire, brièvement mes impressions:

Eh bien, je vais d'abord te dire ce qui m'a impressionné dans les CLS, c'est l’image stéréo qui  était d’une précision spectaculaire. 
Non seulement les instruments et les voix étaient suspendus dans l'espace entre et derrière les haut-parleurs qui disparaissaient complètement , avec à la fois une perspective naturelle et une taille non exagérée,rien à voir avec des Magnepan , mais la façon dont cette perspective et l'équilibre instrumental changaient continuellement à mesure que les ingénieurs du son jouaient avec la table de mixage.
Les CLS  permettent d'entendre comment une équipe de professionnels hautement qualifiés et expérimentés peut transformer la plus grande partition d'un artiste ou d'une oeuvre orchestrale  en "soupe à l'alphabet".
 L'impédance de charge des électrostatiques en général à mauvaise réputation de ce côté, bien que considéré comme un haut-parleur nominal de 6 ohms, l'impédance descend à 0,5 Ohms vers 14/15 KHz , ce qui pourrait expliquer les problèmes subjectifs dans le grave (plus rien en dessous de 50 Hz) et les aigus , en particulier si la nature de l'impédance à ces minima est hautement capacitive, et donc ampli couillu recommandé.

Par la suite j'ai revendu mes CLS pour investir dans des Monolotih avec HP de 12 " , pour obtenir le grave qui faisait défaut, mais la magie n'était plus au RDV ... j'ai remisé la cellule électrostatique , idem aux CLS, et avec les deux Peerless 830669  des Open Baffle .
Dès que mes nouvelles ESL seront vraiment finalisées , je leur ferai une petite beauté (aux CLS) en leur offrant un Mylar de 2,8 µ et l'alim qui va bien ...

Belle soirée

JR

PS; tu fais aussi dans les montres...