Faital HF10AK

[Greg Lagarrigue]

Bonjour,
dans le sujet d'à côté il est question de la faital HF10AK, moteur de 1" et de ses performances:

En fait je pensais plutôt à quelque chose comme l’Onken Harmo-balade.

Bonsoir Monti,

En composants neufs (modernes), il y aurait ressemblance avec :

• un PR320 Faital Pro en bass-reflex QB3 (45Hz à -3dB dans 88L)
  
• une HF10AK Faital Pro 1" sur pavillon STH100 Elliptical Tractrix
  
• un jeu de cibles acoustiques Butterworth d'ordre 3 vers 1,2kHz
  
• bonus : quasi alignement des centres émissifs avec ces transducteurs
  

Je te souhaite la bienvenue ! Jean-Marc.

Bonjour Jean Marc

As tu déjà mesuré une HF10AK (en distorsion)? Elle n'est pas faite pour un raccord aussi bas que 1,2 kHz malgré ce qu'on peut penser. J'en ai eu une paire.
Pour un raccord à 1kHz il y a d'autres solutions plus appropriées, comme les BMS 454x, 455x, 5530 ou les 18s 1090/1095 ou des modèles vintage.

Bonjour Jean-Marc

Filtrée au dessus de 3kHz je suis d’accord sur ses qualités. Le trou dans sa réponse en fréquence correspond à une distorsion très importante. Il ne faut surtout pas compenser ce trou sinon cela augmentera encore plus le problème.

https://audiohorn.net/test/compression-driver/1inch/
Mesurée à 95dBSPL:


Cette compression est plutôt à utiliser comme tweeter.
Pour descendre en fréquence il y a d’autres modèles chez Faital.

La compensation de la chute en HF des 1090/1095 n’est pas plus compliquée à faire que celle d’une JBL 2426, avec un circuit RLC (on trouve ce principe dans nombre de schémas de filtres passifs de JBL).

Bonsoir Pierre,

J'ai retrouvé mes mesures de la HF10AK, réponse et THD:

Merci pour ton partage, sur quel pavillon ces mesures ont-elles été effectuées ? Le trou dans la réponse est important. C'est très propre et clair en termes de mesure en tout cas.

Sur ce pavillon la compression semble à l'aise à partir de 2.8 kHz environ. Sans la grosse bosse de THD vers 2 Khz elle pourrait sans doute être utilisée plus bas. Mais c'est du cas par cas, en fonction du pavillon, il faudra refaire les mesures à chaque fois pour le savoir.

crdt.

Salut Fred

Bonjour
Je suis surpris des mesures de Ragnarsson, je ne me souviens pas d'un trou comme ça entre 2 et 3 kHz.
la réponse du hf10ak dépend évidemment du pavillon mais aussi de l'ampli. J'ai retrouvé des mesures réalisées il y a 5 ans : 

Sur une de tes mesures le trou est bien présent (les mesures de Ragnarsson concordent et montrent la THD en plus).

Le pavillon Faital LTH142 est un modèle 1p4, tu as dû utiliser un adaptateur supplémentaire 1->1.4p pour faire ces mesures ?
Pas vraiment recommandé, ce moteur n'ayant pas de mal à descendre sur une mesure rapide ne montrant que l'amplitude/fréquence,
mais subjectivement en situation, coupé trop bas le son n'est pas vraiment top !
(j'ai eu ces moteurs brièvement en essai sur de très bons pavillons de cutoff 300 Hz à diverses fréquences de coupure;
verdict, ils sont plus performants utilisés en tweeters)

crdt.

[Greg Lagarrigue]

De mon côté, j'ai également des mesures sous la main de ces moteurs et je trouve l'argument discutable, concernant le trou a 2 Khz et l'idée de cantonner ce moteur a l'usage en tweeter.
J'ai par acquis de conscience refait une série de mesure comparatives, avec le moteur et un médium bien connu, le PHL 1040.
Mon objectif ici n'est que d'apporter un complément objectif.
Pour commencer j'ai donc mesuré dans des conditions strictement identique la HF10AK dans un pavillon de ma conception de dimension moyenne (embouchure de 38x33 cm) ainsi que le PHL 1040 dans un caisson clos de 22 cm de large.
Mesure a 2 m du sol, en intérieur permettant un fenêtrage de 7 ms, micro M23.
voici les 2 courbes de réponse obtenues :
   
Il se trouve que sur ce pavillon le trou a 2 Khz n'est pas aussi marqué que sur d'autre pavillons.

Sur d'ancienne mesure avec l'iwata JMLC600 ou celestion H1-9040P ce dernier est bien présent :
   

[Greg Lagarrigue]

Par la suite j'ai linéarisé (rephase + convolution a phase minimale dans un PC dédié) les réponses des 2 transducteurs de ma comparaison.
La linéarisation est ici relativement poussée, avec un filtre passe haut LR24 sur chacun (FC 500 Hz sur le couple HF10AK G600 (mon pavillon) et FC 300 Hz sur le PHL 1040 1140 dans sa charge close).
Les mesures qui suivent sont toujours a 1 m dans l'axe, micro calibré, SPL progressif de 90 a 110 dB/1m par pas de 5 dB :
HF10AK pavillon G600 :
   
Fait troublant, la linéarité n'est pas la même vers 2Khz  , sinon le moteur descend très bien, ce qui a rendu ces mesures possibles.

mesure SPL du PHL 1040 1140 :
   

Edit : le PHL testé ici est le 1140 et non le 1040, très proche, je traine cette erreur de réf dans mes tablettes et cela ressort ici . Cela ne change heureusement rien dans la démonstration.

[Greg Lagarrigue]

Les distos maintenant :
HF10AK, harmonique 2 :
   

HF10AK, harmonique 3 :
   

Il se passe bien quelque chose avers 2 Khz mais est ce vraiment gênant dans l'absolue?
Quoi en penser, comparativement a d'autre solution?
Ce moteur montre par ailleurs sur un pavillon le chargeant correctement en bas une excellente capacité a descendre, ici mesures 110 dB/1 m avec une fréquence de coupure basse de 500 Hz en LR24 sans explosion de la distorsion.

le PHL 1040 1140, harmonique 2 :
   
sur son terrain dans sa bande utile par rapport a la faital


le PHL 1040 1140, harmonique 3 :
   
Bien moins a l'aise, la suspension plate semble montrer ses limite sous 500 Hz a fort SPL (110 dB SPL, ici FC 300 Hz pour mémoire).

[Greg Lagarrigue]

Comparaison avec les mêmes mesures que précédemment pour faciliter la lecture.
harmonique 2 pour 100 dB a 1 m :
   

harmonique 3 pour 100 dB a 1 m :
   

Concernant la H2 la HF10AK est moins performante que le PHL, comme toujours avec les compressions.
Par contre sur le critère de la H3, autrement plus critique que la H2, elle est est bien supérieur, et ce même filtrée a 500 Hz ce qui est remarquable ...

Sur ce critère cela en fait, avec le bon pavillons, un moteur de choix pour une configuration 2 voies 1 pouce + 38 cm pour celui qui serait tenté, même si il existe plein de 1.4" capable de cela très bien également, mais peut descendront aussi bas ...

[mastro]

Comparaison avec les mêmes mesures que précédemment pour faciliter la lecture.
harmonique 2 pour 100 dB a 1 m :


harmonique 3 pour 100 dB a 1 m :


Concernant la H2 la HF10AK est moins performante que le PHL, comme toujours avec les compressions.
Par contre sur le critère de la H3, autrement plus critique que la H2, elle  est est bien supérieur, et ce même filtrée a 500 Hz ce qui est remarquable ...

Sur ce critère cela en fait, avec le bon pavillons, un moteur de choix pour une configuration 2 voies 1 pouce + 38 cm pour celui qui serait tenté, même si il existe plein de 1.4" capable de cela très bien également, mais peut descendront aussi bas ...

comparatif très intéressant , sauf qu'a mon avis :

la fréquence du baffle step de la charge close du Phl 1140 ou 1040 est trop élevée pour un filtrage à 300hz .

pourrais tu refaire l'essai du PHL 1140 avec un baffle de plus grande dimension que 22cm ?

tu constateras alors que la H3 n'augmente absolument pas de 500Hz à 300hz et même bien au dessous avec a mon avis une marge de sécurité beaucoup plus grande qu'avec une compression 1p sur ton pavillon.

mais la disto H3 est effectivement proche de 0,2% .

quelle est la duree de tes sweep pour tes mesures de distos ???



ensuite le PHL n'est qu'un HP de pur medium qui doit être filtré suffisamment raide et bien au dessous de 2khz maxi .


https://www.toutlehautparleur.com/media/...0_1080.pdf


voici un autre exemple récent qui l'a confirmé aux mesures :





https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid233453

[Greg Lagarrigue]

D'un point de vu temporel :
waterfall du PHL1040 1140 :
   
Propre, on y retrouve simplement le fractionnement qui s'étale de 3 a 7 Khz, hors bande utile de ce HP.

waterfall de la HF10AK + pavillon G600 :
   
Fractionnement qui commence ici a 14 Khz, peu audible probablement a ces fréquences, mais il y a mieux comme tweeter pour celui qui serait objectivo-jusqu'au-boutiste.

Voila, pour finir je dirais que ce jeu de la mesure des distos permet d'éliminer certains transducteurs sur défaut singulier, mais je ne suis pas certain que ce moteur soit à disqualifier comme certain l'affirme, même si vers 2 Khz il se passe des choses.
J'y trouve même un potentiel intéressant pour une 2 voies "hifi" s'entend, si on s'en tient a des critères objectif mesurables, de par sa capacité rare a descendre.
On parle de 110 SPL 1 m FC a 500 hz sans broncher quand même, le PHL ne fait pas mieux ni même bien des 1.4 ou 2" bien plus couteuses.

[RM8Kinoshita]

J'ai retrouvé mes mesures de la HF10AK, réponse et THD:

Merci pour ton partage, sur quel pavillon ces mesures ont-elles été effectuées ? Le trou dans la réponse est important. C'est très propre et clair en termes de mesure en tout cas.

Sur ce pavillon la compression semble à l'aise à partir de 2.8 kHz environ. Sans la grosse bosse de THD vers 2 Khz elle pourrait sans doute être utilisée plus bas.

Mais c'est du cas par cas, en fonction du pavillon, il faudra refaire les mesures à chaque fois pour le savoir.

crdt.

Voila, pour finir je dirais que ce jeu de la mesure des distos permet d'éliminer certains transducteurs sur défaut singulier, mais je ne suis pas certain que ce moteur soit à disqualifier comme certain l'affirme, même si vers 2 Khz il se passe des choses.
J'y trouve même un potentiel intéressant pour une 2 voies "hifi" s'entend, si on s'en tient a des critères objectif mesurables, de par sa capacité rare a descendre.
On parle de 110 SPL 1 m FC a 500 hz sans broncher quand même, le PHL ne fait pas mieux ni même bien des 1.4 ou 2" bien plus couteuses.

Les mesures sont effectuées avec un sweep, sinus glissant qui balaye toute une portion de spectre prédéfini

Ce qui donne un certain "cadre" de comparaison, mais ne saurait se substituer aux conditions d'utilisation réelles ...

Attention notamment au comportement sur signal musical "large-bande", les conclusions d'écoute pourraient être bien différentes de celles des mesures.

crdt.

[mastro]

D'un point de vu temporel :
waterfall du PHL1040 :

Propre, on y retrouve simplement le fractionnement qui s'étale de 3 a 7 Khz, hors bande utile de ce HP.

waterfall de la HF10AK + pavillon G600 :

Fractionnement qui commence ici a 14 Khz, peu audible probablement a ces fréquences, mais il y a mieux comme tweeter pour celui qui serait objectivo-jusqu'au-boutiste.

Voila, pour finir je dirais que ce jeu de la mesure des distos permet d'éliminer certains transducteurs sur défaut singulier, mais je ne suis pas certain que ce moteur soit à disqualifier comme certain l'affirme, même si vers 2 Khz il se passe des choses.
J'y trouve même un potentiel intéressant pour une 2 voies "hifi" s'entend, si on s'en tient a des critères objectif mesurables, de par sa capacité rare a descendre.
On parle de 110 SPL 1 m FC a 500 hz sans broncher quand même, le PHL ne fait pas mieux ni même bien des 1.4 ou 2" bien plus couteuses.

je suis toujours pas d'accord avec ta conclusion ,car la charge de ton PHL 1140 n'est tout simplement pas adaptée à un filtrage aussi bas que 300hz .

[Greg Lagarrigue]

comparatif très intéressant , sauf qu'a mon avis :

la fréquence du baffle step de la charge close du Phl 1140 est trop élevée pour un filtrage à 300hz .

pourrais tu refaire l'essai du PHL 1140 avec un baffle de plus grande dimension que 22cm ?

tu constateras alors que la H3 n'augmente absolument pas de 500Hz à 300hz .


ensuite le PHL n'est qu'un HP de pur medium qui doit être filtré suffisamment raide et bien au dessous de 2khz maxi .


voici un autre exemple récent qui l'a confirmé aux mesures :
...

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid233453

BONJOUR,
oui, un bafle plus large aiderait un peu mais peu, sur 6 dB de SPL pas plus.
Il faut comprendre que de toute façon le PHL1040 1140, bon HP au demeurant, est limité en élongation et donc en SPL en bas, c'est normal pour un pure médium, cela se calcul :
   
C'est également documenté par le fabricant :
   

C'est pourquoi avec 110 dB mesuré dans mon cas de mesure cela fait souffrir le PHL, mais 110 dB 1m en usage domestique c'est ENORME pour mémoire, je ne pratique pas le concours mode SPL moi

edit comme les messages précèdents, PHL 1140 et non 1040