Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[lamouette]

oui mais ce sera un maximum de profondeur atteint rien qu'en servant de panoramique et de décalage , c'est tout ce que l'exercice propose, cet exercice ne concerne que la largeur.
Mais as tu lu ce qu'il dit avant?
Par contre en utilisant d'autres paramètres comme prédelay, EQ, niveau, reverbe on obtient une profondeur bien plus marquée.
Et là il n'est plus question d'ombres comme dans la perception en réel mais d'artifices qui seront perçus à la reproduction.

[dechab58]

oui mais ce sera un maximum de profondeur atteint rien qu'en servant de panoramique et de décalage , c'est tout ce que l'exercice propose, cet exercice ne concerne que la largeur.
Mais as tu lu ce qu'il dit avant?
Par contre en utilisant d'autres paramètres comme prédelay, EQ, niveau, reverbe on obtient une profondeur bien plus marquée.
Et là il n'est plus question d'ombres comme dans la perception en réel mais d'artifices qui seront perçus à la reproduction.

Tu perds ton temps... De toute façon il aura toujours raison.
C'est constitutif / cimentage de l'égo / de son rang social de "ponte des forums".
Un chef ne peut pas se tromper ! Ou il perd son aura / et n'est plus le chef !

[MystèreY]

Artifice et illusion les 2 mamelles de la stéréophonie (G/D)

[lamouette]

Tout à fait, c’est excactement ce que je décrivais plus tôt dans ce post.

Pour la largeur c’est très audible, la profondeur bien plus délicate à percevoir (faut un peu faire appel à son imagination)

Comme déjà dit, c’est audible avec beaucoup de champ direct et des conditions acoustiques très favorables, au centre strict, écoute en phase parfaite 

Donc dans un salon on oublie, ce qui s’entend s’en terme de profondeur lorsque les critères d’écoutes ne sont pas respecté c’est un halo arrière composé des réflexions des enceintes et de la reverb globale de salle.
Ca masque les éventuels possibilités de perception déjà délicat à percevoir dans des conditions idéales.

Le mieux pour bien percevoir les effets placés sur le mix, c’est bien au centre en une petite paire de moniteur, sinon en extérieur c’est super aussi car plus de contraintes de recul (plus de murs donc plus de réflexion qui dégradent la phase et le champ direct)

En regardant comment c’est mixé, tu verras que c’est toujours à moins de 1m des enceintes, en acoustique studio sur des petits moniteurs de qualité en terme de mise en phase

Donc tu dis que le gars raconte n'importe quoi, ok .

[lamouette]

Artifice et illusion les 2 mamelles de la stéréophonie (G/D)

la stéréo n'est pas que G/D ,il y aussi quelques notions de 3D
Exemple le plus con qui soit, tu enregistres dans une pièce très profonde , il y aura bien un effet temporel dû au temps de retour des reflexions sur le mur arrière . L'oreille le capte même après reproduction.

[dechab58]

Artifice et illusion les 2 mamelles de la stéréophonie (G/D)

Comme toute l'histoire de l'art :
Magritte représentant une pipe et nommant son tableau : "ceci n'est pas une pipe"
Tout comme la Peinture : la Photo... qui n'est qu'un 2D du réel (mais le bokeh flouté des arrière plan qui s'oppose au piqué de la map - mise au point de l'objectif - simule l'équivalent du champ diffus de la stéréo...)
Regarde les arrières plans toscans (ou lombards selon les avis) de la Joconde... C'est pas du champ diffus ça ? 
C'est pas de la profondeur ? 
Je peux en faire des pages sur le sujet...

La stéréo est une reconstruction mentale codifiée et certains n'y ont pas accès visiblement !
Et ça > ça ne se mesure pas, à l'inverse de plein d'autres choses, et c'est très bien qu'il y ait des grains à moudre pour toutes les chapelles, perso je suis avec un pied dans chacune ! Donc exclu des deux 

[Audio Pavillon]

Pour la largeur c’est très audible, la profondeur bien plus délicate à percevoir (faut un peu faire appel à son imagination)

Je ne suis pas vraiment du même avis sur les condition listées.
On peut obtenir une certaine largeur sans un immense traitement du local, voire "pas" de traitement, à savoir si le gain peut être considéré comme petit ou massif, il n'y a que l'écoute in situ qui peut le dire.

Des fois je me demande si je ne vais pas finir par t'inviter, là on discute vraiment dans le vide ...

[Indien29]

Dans des conditions d’acoustiques idéale tu retrouves ce qui est fait au mix sur le disque.

Dès que l’on sort de ces conditions, on a autant d’effets différents sur l’écoute que de salons / installations, car l’écoute est plus ou moins déformée.

Ca n’empêche pas par le fait du hasard / par chance que ça soit sympa à écouter.

L’acoustique est toujours relativement normé pour ces raisons a minima dans la gestion des premières réflexions et d’un TR60 linéaire, même dans des concepts radicaux de murs absorbants avant et réfléchissant arrière et réciproquement ( voir les concepts radicaux de type LEDE ou RFZ)

L’écoute jugée sympa en dehors de ces conditions prendra toujours une claque si on la compare aux bonnes conditions par les détails et la précision des placements originaux qui ressortent, par la sensation de tout percevoir clairement.

Déjà juste par un montage InWall des enceintes, la sensation de halo derrière les enceintes disparaît car il n’y a plus de réflexions arrière.

Ca fait des écoutes très différentes.

Je parle toujours en valeur absolue, il y a des écoutes agréables en radiation directe, même assez diluée et dans des acoustique peu traitée, mais faut pas comparer à suivre avec une écoute où tout est calibré aux ptits oignons dans un combo idéal entre acoustique / directivité des enceintes, gestion de grave (descente sans mode et sans effet de masque qui combine niveau / attaque sans trainage)

[lamouette]

As tu lu le texte en entier?  ....pour la 3eme fois
L'ingé son place les instruments en profondeur dans le mix
C'est fait pour que ça ne s'entende pas chez nous?

"Les niveaux pour organiser les plans sonores
Le niveau influence directement la sensation de distance. Un élément fort paraît généralement plus proche, tandis qu’un élément plus faible semble reculer."

" Un mix dans lequel tous les éléments cherchent à occuper le premier plan paraît rapidement plat et fatigant. À l’inverse, une hiérarchie bien construite crée naturellement plusieurs niveaux de profondeur. La spatialisation sonore devient alors plus crédible parce qu’elle repose sur une véritable organisation musicale."

"Les réverbérations et les délais pour créer de la profondeur
La réverbération crée une sensation d’environnement et de distance. Une réverbération courte peut donner de la cohésion, tandis qu’une réverbération plus longue peut repousser un élément dans le fond du mix.
Les délais peuvent également apporter de la profondeur sans noyer le signal. Un délai très court crée parfois une impression d’espace"

"Le contraste pour renforcer la sensation d’espace"
" Il est souvent plus efficace de conserver certains éléments étroits ou centrés afin que les autres paraissent plus vastes. Le même principe s’applique à la profondeur. Un son proche paraît encore plus proche lorsqu’il est opposé à un élément plus lointain.


Ce que j'ai fait en vous proposant un réglage simple et très léger, avec seulement 1ms de décalage,  qui n'utilise que panoramiques et decalage , un contraste entre les 2 sources sonores .

Tout ça sans plug in et il peut aussi utiliser des plugs in

Et il manque l'EQ là dedans car une source éloignée entraine une atténuation des aigus.

En conclusion si on n'entend pas ce que fait l'ingé son c'est que le système ne fonctionne pas comme il le devrait.
Effectivement le son devient plat et fatiguant , une cacophonie s'installe.

[Indien29]

On peut essayer la pratique si tu veux.

Installe toi devant une paire de petites enceintes de monitoring si tu as ça.

Triangle d'écoute de 50cm (espace entre les enceintes de 50cm)
Eloigne ce petit montage des murs, le plus possible..
Distance entre ta tête et l'enceinte D et G 50cm, donc parfaitement centré, te voici en position d'écoute en phase, permettant à coup sur d'entendre le mix sans halo et sans déformations ou illusions acoustiques.


Si tu n'es pas sur de tes enceintes en terme de phase, fait le test avec une paire d'enceinte en large bande (pas de filtrage, pas de défaut de phase), ou achete une petite paire de JBL 308 (un copain vends une paire d'occas sur SPL  )

Trouves un mix ou apparait clairement un instrument placé devant et un autre derrière, je n'ai pas cherché car très difficile de trouver un mix très typé de ce style sur la sensation de profondeur, je suis preneur si tu trouves ou si quelqu'un en a un de très démonstratif et qui ferait l'unanimité sur ce critère avant / arrière.

Par contre, bien plus simple, sur le même petit triangle d'écoute, passe les morceaux suivants :

Tracy Chapman, titre : Fast Car

Grace Jones, titre : Cannibal Dub

Spin the Pig, titre : Punish Yourself (attention c'est atroce)

Low Roar, titre : Please don't Stop (chapter 1)

David Bowie, titre Space Oddity (mix original) 

Johnny Hallyday, titre : Requiem pour un fou, l'original, celui du Studio 92 


Ecoute et dis-nous ce que tu entends sur chacun de ces mixages, évidement ils ont tous des caractéristiques spéciales dont certaines sont extrêmes sur les pan / placements et effets, d'ou cette petite sélection.

Tu peux même faire des catégories: 

- Large (ça sort des enceintes)

- Extra large (ça vient de derrière (si si !!!)

ou au contraire

- ça sonne tout petit

- Il y a des événements qui sortent des enceintes !!! 

- la voix du chanteur est étroite, devant moi, comme si une seule enceinte jouait seule devant moi en source ponctuelle...

Là on est pas dans les Qsound (on verras après si tu veux)