Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[ALTECMANIAC]

Bonjour, ma doué béniguet, pas facile pour certains de douter, de s'interroger, de se remettre en question...
Avec des esprits comme ça, on croirait toujours que la terre est plate et que le soleil tourne autour de la terre.
Mais malgré, mon niveau de math qui, je cite un anonyme (pas si anonyme que ça) "tangente avec zéro", il est évident qu'une mesure sur sinus, ne peut pas simuler le comportement sur de la musique...
C'est comme vouloir déterminer la plus performante et efficace de 2 voitures au rapport poids/puissance identique, mais dont la masse de l'une ferait 2 tonnes et l'autre 500Kg, cela en ne se basant que sur une mesure d'accélération... un petit tour sur un circuit bien tortueux, sera un bien meilleur révélateur d'efficacité...évidemment si c'est bien ce dernier critère que l'on recherche...
Il est évident, pour quelqu'un qui a un esprit un peu technique, que les mesures actuelles, même si elles ont leur utilité, sont très insuffisantes pour caractériser un système complet.
Et je repose ma question, en cas de mesures bonnes, et d'une écoute non convaincante, que fait-on?
Stéphane M.

[Wagtbtoobz]

Le facteur limitant est un terme technique que j'ai appris dans le domaine biologique, c'est une notion intéressante a plus d'un titre.
De façon plus large, j'aime bien cette définition trouvée sur le net !:
" Un facteur limitant est un élément qui restreint le rendement, la croissance ou la production d’un système lorsque sa disponibilité est insuffisante par rapport aux besoins. À l’inverse, lorsque ce facteur est abondant, d’autres paramètres deviennent alors le nouveau maillon faible."

Dans la hiérarchie proposée précédemment par Wag, chez lui ce serait l'ampli le facteur limitant son système et donc demandant toute les attention pour ne plus limiter le reste de son système.

A chacun de trouver son facteur limitant ...

D'abord , c'est WA-GTB-TOOBZ 
Le facteur limitant  - la chaîne d'amplification - est constitué de plusieurs amplis de tension successifs, avec, à chaque fois, un plancher de bruit intrinsèque. Puisque les défauts d'un étage se retrouvent AMPLIFIES par le suivant, il est facile de parvenir à un pschhhh permanent, même faible, mais JAMAIS nul, dans un HP.
Après, à condition de mettre en oeuvre de VRAIS équipements de mesure, il devient possible de mettre en évidence que le premier étage est bien le plus critique. 
Une seconde après, tu percutes et vois que chaque étage est bien le PREMIER de celui qu'il précède 
Le HP , en bout de chaîne, se contente d'être modulé par le gloubiboulga résultant : du bruit modulé par du bruit.

Petite manip à zéro balle : En position phono de ton préamp, à 02 h du mat (avant changement d'heure !) , sans disque, sans rien, pousse le potar de volume au max : tu l'entends le pschhhh ? de plus en plus fort ? tu amplifies le bruit du préamp ...Monsieur Jourdain n'aurait pas mieux dit .
Normal ? bah oui, on te rerépète, c'est paskya du gain.
Alors maintenant , imagine que tu puisses pousser le volume à donf au point que tu ne saches plus si le système est ON ou OFF ?

"Et je repose ma question, en cas de mesures bonnes, et d'une écoute non convaincante, que fait-on? "
imagine une seconde que les mesures aient menti ? 

[lamouette]

Greg, plus haut tu nous dit que tu ne crois pas à l'influence des amplis.

non, je n’ai pas écrit cela

Théorie de merde qui se combine à toute les sauces sans cohérence

une théorie est un outil, que tu en fasse de la m.... je n’y peux rien. Voir le principe du facteur limitant pour ton cas.

je me passerai de ta vulgarité .

On rigole quoi   , tu peux dire que j'ai un humour de merde.
Dire merde n'est pas vulgaire mais grossier
" Tu pourra penser et me reprocher de ne trop peut m’intéresser aux amplis, mais après avoir testé différentes solutions a totor, du class A SE Hephaystos compliant au class AB a 50 €, la raison l'a emporté pour d'autres priorités. "
Je me suis basé sur ta phrase , peut être ai je mal interprété.
Mais bon, changer de classe n'empêche pas de n'avoir choisi que des maillons faibles, n'est ce pas?
Choisir le mauvais outil est un défaut de l'opérateur ampli ou théorie inadaptée
Ne sois pas vexé, il n'y a rien de méchant là dedans.

[lamouette]

La chaîne d'amplification ça ne fonctionne pas non plus à tout les coups, exemple.
prépré bruyant mais peu de disto ,préampli disto mais bruyant , ampli disto de croisement ou manque de linéarité

3 maillons faibles avec 3 effets différents , on ne peut pas départager.

[Audio Pavillon]

Et je repose ma question, en cas de mesures bonnes, et d'une écoute non convaincante, que fait-on?

Ma doué béniguet, on se pose et on réfléchit ...

[Greg Lagarrigue]

...
Le facteur limitant  - la chaîne d'amplification - est constitué de plusieurs amplis de tension successifs, avec, à chaque fois, un plancher de bruit intrinsèque. Puisque les défauts d'un étage se retrouvent AMPLIFIES par le suivant, il est facile de parvenir à un pschhhh permanent, même faible, mais JAMAIS nul, dans un HP.
Après, à condition de mettre en oeuvre de VRAIS équipements de mesure, il devient possible de mettre en évidence que le premier étage est bien le plus critique. 
Une seconde après, tu percutes et vois que chaque étage est bien le PREMIER de celui qu'il précède 

Le HP , en bout de chaîne, se contente d'être modulé par le gloubiboulga résultant : du bruit modulé par du bruit.

Oui, cependant le bruit continu amplifié des éléments actif est un cas particulier : même sans musique il sera présent.
A ce niveau de limite dans la chaine de reproduction c'est plus qu’embêtant, faut faire autre chose 

...
Petite manip à zéro balle : En position phono de ton préamp, à 02 h du mat (avant changement d'heure !) , sans disque, sans rien, pousse le potar de volume au max : tu l'entends le pschhhh ? de plus en plus fort ? tu amplifies le bruit du préamp ...Monsieur Jourdain n'aurait pas mieux dit .
Normal ? bah oui, on te rerépète, c'est paskya du gain.
Alors maintenant , imagine que tu puisses pousser le volume à donf au point que tu ne saches plus si le système est ON ou OFF ?
...

Je n'ai pas ce problème : J'ai mis en boite mes propres amplis et ajusté leurs gains au juste nécessaire.
Ils sont alimentés par un dac externe silencieux qui gère le volume en numérique.
Le volume d'entrée des ampli est donc toujours "a fond" et je n'ai aucun soucis de bruit (pourtant au calme en pleine campagne).
C'est seulement oreille collée au pavillon que l'on peu entendre une très léger souffle (L-pad de -6dB + capa de protection sur ces éléments).
Dans le canapé, je n'entends le système que quand il joue de la musique.

[Greg Lagarrigue]

pas mal non plus celle là "si ils sont bien conçus"
En clair c'est le postulat subjectif bien pas bien.
Le goulet d'étranglement , nous voilà dans la plomberie ou l'écoulement des égouts.
...

Et portant, en lisant wa-gtb. :
"Le HP , en bout de chaîne, se contente d'être modulé par le gloubiboulga résultant : du bruit modulé par du bruit."

On peut parler de goulet d'étranglement oui, pas encore de musique et déjà des problèmes!

rem : le bruit se mesure également, je vous laisse revoir la nécessité ou non de le faire 

[Wagtbtoobz]

[quote pid="251171" dateline="1792871238"]
 

Oui, cependant le bruit continu amplifié des éléments actif est un cas particulier : même sans musique il sera présent.
 


 Je n'ai pas ce problème : J'ai mis en boite mes propres amplis et ajusté leurs gains au juste nécessaire.
Ils sont alimentés par un dac externe silencieux qui gère le volume en numérique.
Le volume d'entrée des ampli est donc toujours "a fond" et je n'ai aucun soucis de bruit (pourtant au calme en pleine campagne).
C'est seulement oreille collée au pavillon que l'on peu entendre une très léger souffle (L-pad de -6dB + capa de protection sur ces éléments).
Dans le canapé, je n'entends le système que quand il joue de la musique.
[/quote]

Ah, tiens , un cas particulier ? mazette, et pourquoi donc ? 
Même avec ton super DAC silencieux il y a un léger souffle ? 
Tu as mesuré ? combien ? non ? donc tu entends du signal musical modulé par du bruit ...

[lamouette]

Il faut argumenter Greg, pas se contenter d'affirmer et répéter.
Le goulet d'étranglement c'est un resserrement de volume interne dans une conduite , le débit de l'écoulement se trouve diminué et ne pourra pas augmenter .
C'est le point faible , là le terme est cohérent.
En électricité tu peux avoir un resserrement dans un conducteur, des virages à angle droit, les électrons se réorganisent , le débit n'est pas modifié. Le terme de goulet d'étranglement ne convient plus. Il n'y a qu'en très hautes fréquences qu'il peut y avoir des conséquences.
L'amplification électronique reste de l'électricité , les bruits sont des signaux électriques aléatoires ajoutés au signal et le signal ne sera pas étranglé non plus si il n'est pas fidèle .
L'électricité audio ne déroge pas à la règle, il n'y a aucun goulet d'étranglement sauf dans l'imagination d'individus.
Vous faites cette métaphore de goulet d'étranglement par analogie à un écoulement d'eau dans une conduite mais ça ne convient pas du tout.
Chaque élément de la chaîne audio peut apporter des défauts différents , bruit , distos de plusieurs types , décalage temporel etc , on ne peut donc pas incriminer seul un maillon et chaque défaut aura une conséquence particulière et identifiable sur l'ensemble et ce de quelque maillon qu'il provienne.
Pas de maillon faible qui limite l'ensemble mais des défauts éparses qui limitent l'ensemble.
Un défaut ne limite pas un autre défaut, il s'ajoute.

[Tup7RGazs5R2]

pas de soufle audible chez moi non plus à proximité des HP. Musique uniquement en streaming sur PC 
donc pas de préampli, système principal en quatres voies donc PC →interface →4 dacs → dsp → 4 amplis →HP