Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?

[Ragnarsson]

J'ai trouvé la valeur des résistances séries des inductances Sowter utilisées pour le filtre LCR, inductances dites identiques aux Tango:
https://www.sowter.co.uk/acatalog/E_A_So...RS_30.html

Rentrées dans la simulation (ici valeurs fixes et exactes), l'écart par rapport à la courbe RIAA:


Pour comparaison avec les inductances Lundhal:


Dans l'hypothèse ou les valeurs des inductances sont de même précision je choisirais plutôt les modèles Lundhal plutôt que Sowter donnant une courbe de réponse plus précise (mais est ce entendable entre les deux à ce niveau de différence?

[Ragnarsson]

Version active, utilisant le schéma 1a de Lipshitz, avec les valeurs de composants (et mise en parallèle de composants) utilisés par Self et publié par Elektor en 2012.
Dans cette simulation l'ampli opérationnel est théorique (modèle générique de LTSpice), les résistances une précision de 0,1% et les condensateurs 1%.



La précision est bonne jusque 5kHz (on tient dans 0,07dB) mais s'écarte au delà pour atteindre une erreur de +0,4dB à 20kHz. Cela illustre le défaut des corrections actives, défaut accentué si le gain en boucle ouverte et le produit gain bande de l'ampli op ne sont pas suffisants.

Avec des résistances de précision 1% et des condensateurs 1%:

Précision de 0,15dB jusque 7,5kHz, qui se dégrade avec max 0,5dB à 20kHz

Avec des résistances de précision 1% et des condensateurs 2,5%:



Dans le schéma Elektor de Mai 2012, Self derrière le schéma de type 1a Lipshitz ajoute un filtre passe bas du premier ordre. Il n'est pas là par hasard, toujours avec des résistances 0,1% et de condensateurs 1%:

Avec ce filtre supplémentaire la correction RIAA est garantie à 0,1dB jusque 20kHz.

Respect de la courbe de correction RIAA (avec le filtre suivant la correction active), même échelle que les courbes pour les autres types de schéma:

[YvesA]

Bonsoir,
C'est vraiment très intéressant clair et didactique : merci beaucoup !
Il faut noter que le RIAA standard est venu relativement tardivement. Beaucoup d'éditeurs utilisaient des corrections plus ou moins différentes, sans que ce soit toujours indiqué clairement. Ça peut tourner au casse-tête si on cherche à respecter ces corrections. Je vais suivre avec d'autant plus d'intérêt que je suis en plein questionnement sur les pré ampli phono.

[Ragnarsson]

Il y a un excellent article et schéma dans Linear Audio numéro 5, décrivant un pré phono compatible avec ces corrections anciennes.

https://linearaudio.net/index.php/archiv...eamplifier

Dans cet article sont expliquées les différences et paramétrages des courbes permettant de les calculer. Le préampli phono proposé dispose de commutations avec des relais permettant d’appliquer les corrections voulues.

Sinon il faut se tourner vers l’achat d’occasion. Par exemple j’ai un ami qui a un Marantz PH-22 (PH-1 au Japon), qui dispose de trois courbes de correction.


Une façon de pouvoir avoir toutes les versions de correction est aussi avec du traitement numérique, voire sur PC mais peut être moins facile à mettre en oeuvre.

[ketalar]

"Une façon de pouvoir avoir toutes les versions de correction est aussi avec du traitement numérique, voire sur PC mais peut être moins facile à mettre en oeuvre."

cf mon post #20

[gillesni]

Même si j'ai préféré faire autrement depuis, j'ai fait ça du temps de mon Dolby Lake, et ça fonctionnait très bien. Je n'avais qu'une cellule, la DL103, mais j'aurais effectivement pu faire plusieurs corrections pour des cellules différentes, et surtout en fonction des différentes courbes de gravures des disques...

La chose la plus importante à laquelle il faut veiller, c'était de rentrer à un niveau suffisant dans le DSP, mais il y a plein de solutions...
Par contre, il ne faut pas oublier que selon l'ergonomie des appareils, ça peut être plus ou moins simple de changer la version de correction.

[Ragnarsson]

J'ai simulé le préamp phono Elektor SUPRA/Selectonic 4000 dans mon fil dédié à ma configuration phono: https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid241774

Ecart par rapport à la correction RIAA:


Si on utilise la même cellule de correction dans la boucle de contre réaction d'un ampli opérationnel on obtient:


La courbe d'erreur illustre l'impact d'une amplification en boucle ouverte moins grande dans le cas d'une correction active avec un écart plus grand pour le SUPRA par rapport à la correction RIAA. L'écart croissant amène à une précision de l'ordre de +-0,4dB.

La remontée en fréquence en bout de bande nécessiterait l'ajout d'un filtre passe bas après l'étage actif et/ou un recalcul des valeurs des composants.

Le schéma de la correction correspond au schéma 1b de Lipshitz.

Grace aux formules de son article AES on peut recalculer les valeurs des composants:

C1=20nF
C2= 6,858nF
R1=146850 Ohm
R2= 11840 Ohm

Avec ampli op on obtient un écart par rapport à la correction RIAA de:


Avec le schéma à transistors du SUPRA en ayant corrigé les valeurs des composants on obtient:


C'est mieux que les valeurs d'origine mais pas suffisant pour mon objectif de moins de 0,1 dB d'erreur

[ketalar]

J'ai simulé le préamp phono Elektor SUPRA/Selectonic 4000 dans mon fil dédié à ma configuration phono: https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid241774

- Su tu veux passer de la simu au réel (et s'il s'agit bien du kit en 2 boîtes), j'en ai un qui traîne.
C'était largement mieux que certaines cartes phono optionnelles.

Cdlt,

[RM8Kinoshita]

J’envisage la réalisation d’un nouveau préamp phono en remplacement de mon SUPRA.

Un des objectifs est de pouvoir commuter entre cellule MM et MC. Pour les MC cela pourrait être avec un Head Amp ou pourquoi pas un Step Up. Un head amp peut être fait en recyclant le SUPRA.

Avant de parler étages d’amplification (pas de tubes, mais transistors ou circuit intégré), quelle est selon vous la meilleure topologie (et pourquoi) pour le circuit d’égalisation RIAA parmi les suivantes:

Passive RC



Passive LCR



Passive Passive RC (Séparation de l'égalisation RIAA passive en deux avec étage actif entre)



Active mais avec quelle topologie parmi les 4 possibles proposées par LIPSHITZ? Cellules à mettre dans une boucle de contre réaction:


Active passive (cellule 75us après les autres). Proposé par Peter Baxandal.


Passive Active (cellule 75us passive avant les autres en actif)


Et avec celle ci quelle est la meilleure solution pour y intégrer de façon commutable l’amendement IEC/un filtre hpf 12 ou 18dB, et le pole Neumann (le dit faux à 50kHz ou une autre fréquence).

Je souhaite la plus grande précision possible pour la correction RIAA, et comme je l’avais fait pour le SUPRA, je compte utiliser des résistances à 0,1% et des condensateurs PP et Styroflex 1%.

Une égalisation passive semble fournir une marge de niveau faible en particulier lorsque la fréquence augmente. Il est dit dans plusieurs articles (Holman et d’autres) qu’il faut plus que 20dB de marge, allant pour 1kHz a un besoin d’aller jusque 65mV pour 5mV nominal. Amirm de ASR a comme critère d’excellence de pouvoir supporter 100mV en entrée d’un préamp MM. avec ma cellule Rega et ses 7,2mV nominaux il faut bien pouvoir aller jusque presque 100mV, mais dans ce cas avec un gain qui peut n’être que de 36dB au lieu des 40dB habituels.

Pour faire le lien avec l’écoute et les performances mesurables  j’ai commencé à regarder les topologies rencontrées selon les marques ou modèles:

Lehmann: Passive RC (Les préamp phono Lehmann ont une bonne réputation)
Cambridge: Passive Active (le meilleur résultat à la mesure sur ASR avec le Solo)
Rotel: Active
Self: Active
Fidler: Active
Sutherland: Passive RC (deuxième en SINAD sur ASR mais gros problème de marge de niveau)
Accuphase: Active
Audio Analogue: Active
Harman Kardon S1: Active
Linn: Passive Active
Luxman: Active
Marantz PH-1/PH-22: Active Passive
Teac: Active Active
Yamaha: Active

Merci de partager votre expérience sur ces différentes topologies d’égalisation RIAA.

Bonjour Pierre,

Personnellement, j'ai construit celui de Douglas Self, RIAA Balanced Phono Preamplifier, visible ici : http://www.signaltransfer.freeuk.com/RIAAbal.htm

Le schéma de principe en est connu, à la fois pour le MC head amp et l'étage de correction RIAA proprement dit, car décrits dans son livre Electronics for Vinyl



Le fil décrivant ma réalisation ici : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13454

L'erreur sur cible est de moins de 0.1 dB de 100 Hz à 40 kHz d'après Self, et ce sans utilisation de composants exotiques ou ruineux et aux tolérances ultra-serrées.

L'expérience utilisateur est très bonne :  matériel parfaitement silencieux, en MC comme en MM 
(même si l'impédance de charge de ma MM était visiblement à la défaveur de ce paramètre d'une manière théorique)
Sans apparition de surcharges ou saturations, excellente qualité d'écoute.

Plus loin dans le temps j'avais déjà construit un Aleph Ono (avec seule la section MM car je n'avais pas encore de MC à l'époque), ce matériel fonctionne toujours parfaitement chez un ami.
Sa correction est aussi active, PASS disait tout le bien qu'il pensait à l'écoute de ce principe de correction.

crdt.

[Ragnarsson]

J'ai simulé le préamp phono Elektor SUPRA/Selectonic 4000 dans mon fil dédié à ma configuration phono: https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid241774

- Su tu veux passer de la simu au réel (et s'il s'agit bien du kit en 2 boîtes), j'en ai un qui traîne.
C'était largement mieux que certaines cartes phono optionnelles.

Cdlt,

C'est celui que j'ai, en version optimisée, décrit ici: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13329

Condensateurs Elna Starget, Blackgate, Styroflex, Mica argenté, résistances 0,1% Welwyn, Capacité WIMA MKP de 10uF en sortie au lieu de 1uF (mon préampli faisait 10kohm en entrée). Sortie double asymétriqu et symétrique via transfo Lundhal (avec réseau RC decompensation en sortie)