Grand pavillon type Western Electric bois ou metal

[nicolasd]

Merci Nicolas pour l'info sur le Sato, si tu retrouves ces écrits de JMLC cela m'intéresse.
(c'est le moins "rectangle" du Sato au raccord pour sa dernière partie vers la bouche ou c'est le plus "carré" en début de gorge, qui joue dans son analyse ?)

C'est sûr que ces différences de point de vue du WE12A, de 2 expansions bien différentes en plus, avec et sans rupture, sont tout de même perturbantes pour la vue et le cerveau.

Je ne retrouverai jamais ... peut-être une discussion sur son-qc ... et j'ai paumé pas mal d'archives lors du crash de mon ancien pc ...
Il y a aussi le WE66 plutôt rectangulaire aussi, qu'avait recalculé J Fourcade pour 2" (il avait fait un pdf)... il me semble qu'il montait mieux.

[omousis]

Personnellement, j'ai prévu un pavillon Kinoshita avec une compression Beyma 850BD au dessus du WE12A. Je déterminerai la fréquence de coupure haute après des essais! L'Altec 290 marche bien dans le bas médium et devient à priori moins bon vers 1600 Hz... Du coup, la détermination de la Fc haute dépensera du comportement du combo...

Amicalement,
Olivier.

[omousis]

Absolument, un adaptateur est prévu pour d'autres drivers... idéalement des Lamar M1... mais plus tard quand les finances permettront!

Par rapport à la gamme de fq restreinte (200-1200 Hz) avec le WE, ce n'est pas dommage de prendre une Lamar qui est capable de couvrir une plus large plage ?
Comment se comporte la 290 dans cette gamme ? La Lamar apporterait un réel gros plus ?
Roland, curieux   .

D'après Lamar, le M1 peut descendre jusqu'à 100 Hz... c'est plus bas que l'Altec 290!

[dechab58]

Absolument, un adaptateur est prévu pour d'autres drivers... idéalement des Lamar M1... mais plus tard quand les finances permettront!

Par rapport à la gamme de fq restreinte (200-1200 Hz) avec le WE, ce n'est pas dommage de prendre une Lamar qui est capable de couvrir une plus large plage ?
Comment se comporte la 290 dans cette gamme ? La Lamar apporterait un réel gros plus ?
Roland, curieux   .

D'après Lamar, le M1 peut descendre jusqu'à 100 Hz... c'est plus bas que l'Altec 290!

J'ai plein d'infos sur le sujet / le rendu sonore n'a rien à voir, le Sato est plus "épais/ plein" dans le grave et "mou" à partir de 1kHz, le mini WE est plus sec mais monte infiniment mieux... 
Tests sur bruit rose fitré en bas à 140Hz / le moteur ne monte pas, c'était un 2" médium BMS 4596nd
1/ comparaison Sato et profil Western electric raccourcis DIY (Sato et WE montés en 2") 
   
2/ visuel des 2 pavillons chez moi 
   
3/ le mini WE en cours de finalisation avant son intégration dans mon système, local d'avant mon déménagement / j'ai toutes les infos pour les mesures :
   

[Roland05]

D'après Lamar, le M1 peut descendre jusqu'à 100 Hz... c'est plus bas que l'Altec 290!

Oui Olivier, elle est donnée pour descendre plus bas.
Mais par rapport à la 290, est-ce que son apport justifie la dépense financière ? C'est juste un questionnement de ma part ... dans une plage de fréquence limitée (200-1200 Hz) ; mais je suis bien conscient que l'on cherche toujours à obtenir mieux ...  .
Bonne soirée.
Roland.

[Roland05]

J'ai plein d'infos sur le sujet / le rendu sonore n'a rien à voir, le Sato est plus "épais/ plein" dans le grave et "mou" à partir de 1kHz, le mini WE est plus sec mais monte infiniment mieux... 
Tests sur bruit rose fitré en bas à 140Hz / le moteur ne monte pas, c'était un 2" médium BMS 4596nd

Bonsoir Denis.
J'ai déjà vu ton système dans d'autres posts ; il est impressionnant  .
Très bien tes mesures bruit rose > 140 Hz. Le Sato peut donc bien monter jusqu'à 5-7 kHz. Le fait qu'il soit "mou" au-delà d'un kHz, c'est lié à la compression ou au Sato ?
Merci encore de ton retour   .
Roland.

[Ha-Re]

Bonsoir Roland,
le Sato est un pavillon bas-médium, d'UTILSATION 200/250 à 1.2/1.3 kHz, c'est très documenté, bien qu'il puisse monter plus haut, le haut est "mou", "flou". Cela est dû à ces parois verticales planes dans la dernière partie de l'expansion, sa bouche ("expansion conique" en horizontal), avec une perte de contrôle de directivité au-dessus de 1.2 kHz, d'où sa non-utilisation au-dessus.

D'où ma question si similaire pour les parois planes du WE12A et son utilisation haut en fréquence (les WE cité ici sont dit large bande). Si on lit les commentaires, il monte (5000/6000 Hz ?) et sa forme particulière (plane, rupture, expansion, forme ?) "projetterait", "concentrerait" l'énergie de l'aigu, d'où son utilisation au-dessus du WE13A.

La bouche, la forme, l'expansion, la courbure, la gorge, les ruptures ou pas, les dimensions... presque tout dans un pavillon influe sur "sa" réponse en fréquence UTILE en haut comme en bas, "son" équilibre, "son" résultat.
(" " couple compression+pav)

Pour les Lamar, elles sont bien différentes des 290, on peut dire qu'une compression est un premier "tout". La 290 avec sa membrane phénolique (plus "souple") est très consistante en bas médium, "puissante", mais peut être un peu moins définie, informative, dans le haut de sa plage d'utilisation (avec une membrane alu (plus "dure"), elle fait mieux en haut mais perd un peu de sa qualité/consistance en bas)... pour illustrer des nuances.

On peut dire que le couple compression+pavillon est un autre "tout" que l'on peut spécialiser pour une bande de fréquence "limitée/choisie" ou alors spécialiser pour une utilisation plus large bande... la compression comme le couple se choisissent en fonction de l'utilisation, tout comme ses compléments par les autres voies.

[dechab58]

J'ai plein d'infos sur le sujet / le rendu sonore n'a rien à voir, le Sato est plus "épais/ plein" dans le grave et "mou" à partir de 1kHz, le mini WE est plus sec mais monte infiniment mieux... 
Tests sur bruit rose fitré en bas à 140Hz / le moteur ne monte pas, c'était un 2" médium BMS 4596nd

Bonsoir Denis.
J'ai déjà vu ton système dans d'autres posts ; il est impressionnant  .
Très bien tes mesures bruit rose > 140 Hz. Le Sato peut donc bien monter jusqu'à 5-7 kHz. Le fait qu'il soit "mou" au-delà d'un kHz, c'est lié à la compression ou au Sato ?
Merci encore de ton retour   .
Roland.

alors oui, il peut monter, et avec un moteur large bande encore plus. (j'ai des 375 qui crachent du feu mais ne descendent pas beaucoup)
Dans les premiers instants ce qui séduit est un certain velouté des voix, et un sentiment d'intimité troublant, de matière palpable, c'est très "affectif" si j'ose dire comme écoute... 
Et en même temps ça manque de "tension" : ce que j'appelle "mou" 
ex une caisse claire va sonner sans l'impact physique que j'attends... 

Alors que le pavillon construit selon le profil d'expansion WE va taper franc et sans baver. J'utilise des amplis SE EL84 sans contre réaction / très dynamiques et j'attaque la grille direct sans étage de préamplification.

Pour la section 125 / 400 Hz je trouve le Sato génial, il donne par ex des sensations d'air autour des cordes de violoncelle, ou les vibrations un peu "telluriques" des bruits d'estrade dans une salle de concert, c'est troublant de réalisme... Ça donne la bonne taille aux gros instruments, violoncelles, trombones, pianos, clavecin, etc... on a la sensation du réel. Un son très rapide/ instantané/ libre/ aérien/ dans le haut grave et bas médium oui, mais qui curieusement ne "suit plus" si on monte... (?) 

D'où mon mini WE qui prend le relai à 400 Hz
J'avais essayé divers moteurs sur les Sato / des 1,5" au départ (des TOA) / puis des Altec / mais ça remonte à loin, une vingtaine d'années / ma mémoire n'est pas précise...
J'aime bien les moteurs BMS / son très matériel et pas "artificiellement décoratifs" / ils n'en rajoutent pas, font le job point barre.

[omousis]

D'après Lamar, le M1 peut descendre jusqu'à 100 Hz... c'est plus bas que l'Altec 290!

Oui Olivier, elle est donnée pour descendre plus bas.
Mais par rapport à la 290, est-ce que son apport justifie la dépense financière ? C'est juste un questionnement de ma part ... dans une plage de fréquence limitée (200-1200 Hz) ; mais je suis bien conscient que l'on cherche toujours à obtenir mieux ...  .
Bonne soirée.
Roland.

Re Roland, tu poses la bonne question! Si le WE12A ne permet pas de monter au-dela de 1.2 kHz, alors on peut poser la question de l'intérêt du Lamar M1... Si en plus l'Altec marche aussi bien en bas du spectre... cela rend la question encore plus légitime!

Bonne soiree,
Olivier.

[omousis]

Bonsoir Roland,
le Sato est un pavillon bas-médium, d'UTILSATION 200/250 à 1.2/1.3 kHz, c'est très documenté, bien qu'il puisse monter plus haut, le haut est "mou", "flou". Cela est dû à ces parois verticales planes dans la dernière partie de l'expansion, sa bouche ("expansion conique" en horizontal), avec une perte de contrôle de directivité au-dessus de 1.2 kHz, d'où sa non-utilisation au-dessus.

D'où ma question si similaire pour les parois planes du WE12A et son utilisation haut en fréquence (les WE cité ici sont dit large bande). Si on lit les commentaires, il monte (5000/6000 Hz ?) et sa forme particulière (plane, rupture, expansion, forme ?) "projetterait", "concentrerait" l'énergie de l'aigu, d'où son utilisation au-dessus du WE13A.

La bouche, la forme, l'expansion, la courbure, la gorge, les ruptures ou pas, les dimensions... presque tout dans un pavillon influe sur "sa" réponse en fréquence UTILE en haut comme en bas, "son" équilibre, "son" résultat.
(" " couple compression+pav)

Pour les Lamar, elles sont bien différentes des 290, on peut dire qu'une compression est un premier "tout". La 290 avec sa membrane phénolique (plus "souple") est très consistante en bas médium, "puissante", mais peut être un peu moins définie, informative, dans le haut de sa plage d'utilisation (avec une membrane alu (plus "dure"), elle fait mieux en haut mais perd un peu de sa qualité/consistance en bas)... pour illustrer des nuances.

On peut dire que le couple compression+pavillon est un autre "tout" que l'on peut spécialiser pour une bande de fréquence "limitée/choisie" ou alors spécialiser pour une utilisation plus large bande... la compression comme le couple se choisissent en fonction de l'utilisation, tout comme ses compléments par les autres voies.

Rebonsoir Ha-Re, tu veux dire que le M1 serait moins démonstratif que le Altec 290 dans le bas medium? Selon toi, vers quelle gamme de frequence les deux compressions se croisent en terme de performance? Amicalement, Olivier.