En visite chez Dechab

[dechab58]

Bonjour . 

Quel système ! La mise au point a dû être dingue ... J'avoue que j'aimerais bien écouter ça un jour ; pour ma culture ... Rien que le choix des fréquences de coupure ; je me souviens sur mon ex système 4 voies comme le changement de transition entre grave et mid était importante . 

Respect ...

Bonsoir Jaffar

Je suis dans le 63, si le vent te mène...
Le choix des fréquences de coupure consiste à savoir choisir et utiliser tel et tel élément là où il est le meilleur.
Et c'est une longue découverte, qui n'en finit jamais, on croit savoir et on découvre qu'on est souvent dans l'erreur en fait ...  

Denis

[calivin]

Bonjour,

Bravo pour mettre 3 systèmes dans la même pièce avec des éléments communs, de quoi basculer d’un système à l’autre en fonction du type d’écoute choisie et de diversifier les travaux de mise au point sans rester bloquer.

J’imagine que les mises au point s’enrichissent mutuellement entre les 3 systèmes quand à votre propre progression ?

La mise en commun de certains éléments me paraît passionnante, notamment pour la mise au point de leurs qualités intrinsèques ?

Finalement, qu’est ce qui différencie les trois systèmes ? (Je suis bien conscient qu’il y a beaucoup d’axes de réponse).
En vrac, démarche difficulté remise en cause et obstination de mise au point, type et qualité d’écoute, budget …

Merci,
Vincent

[dechab58]

Bonjour Vincent.

C'est un réel plaisir de répondre à de si bonnes questions.

"J’imagine que les mises au point s’enrichissent mutuellement entre les 3 systèmes quand à votre propre progression ?"

Oui, les mises au point sont assez simples pour le petit système... Mais il reste une pierre angulaire de l'ensemble des 3 systèmes.

Ex : Sur tel disque un passage écorche les oreilles sur mon gros système, ou bien l'équilibre subjectif de tel orchestre baroque aux cordes acides penche vers l'aigu...
La solution est : écoute sur le petit système (LS3/5a) dont l'équilibre est à priori acquis. (Référence de monitoring si elle sont placées dans un contexte donné / car pour régie-son mobile, chez moi elles sont compensées par un caisson sub)

Les passages d'un système à l'autre peuvent aussi me faire sentir si telle voix est bien timbrée, typée, et là pareil > les gros systèmes sont souvent démonstratifs pour la frime, mais nuls pour l'écoute "mélomane" où tout l'intérêt vient des infinies nuances d'une belle interpètation + une belle prise de son : timbres, spacialisation, dynamique, respiration, émotion, impact, etc.

Inversement, quand sur les LS3/5a un enregistrement est inécoutable car trop "trafiqué" il est bien entendu inutile, destructif, et contre productif de perdre du temps à faire des mises au point afin de le rendre écoutable sur un gros système à 6 voix multiamplifiées.
Ne jamais oublier qu'il faut sans arrêt interroger par des va et viens incessants les qualités 1/ du système de reproduction et 2/ de l'oeuvre reproduite.

La solution à un problème (pour reprendre Étienne Klein) peut être :
. ontologique (la qualité de l'appareil de mesure - ou l'appareil de reproduction dans le cas de la hifi - révèle que l'objet observé ou reproduit est déficient, la solution au problème est donc liée à à la remise en question de l'être de l'objet observé / l'ontologie)
. ou législative (la qualité de l'appareil de mesure se révèle déficiente et l'objet mal observé doit servir à remettre en question l'appareil de mesure, dont la loi / le législatif / ne fait plus foi)


"La mise en commun de certains éléments me paraît passionnante, notamment pour la mise au point de leurs qualités intrinsèques ?"

La mise en commun, c'est le caisson sub et le "filtre préampli RANE modifié", sinon les systèmes ne jouent jamais ensemble, et sont indépendants.

"Finalement, qu’est ce qui différencie les trois systèmes ?"

Sur les LS3/5a la puissance bien sûr (attention de pas les faire exploser...) et son corollaire : les tassements dynamiques.
Elles excellent pour timbrer, spacialiser, mais dès qu'on pousse un peu "on" (moi + d'autres avis) est d'accord sur ce tassement, peu gênant, mais bien réel.
Elles ont déjà une belle ampleur, qui vient de leur bonne mise en phase qui restituent les espaces stéréophoniques amples à leurs dimension réelles (parfois immenses... et parfois petis...)

Sur le moyen système ça tape très fort, de quoi faire danser les estropiés et faire sortir les morts de leurs tombes...
Ampleur idem, mais si je pousse "bien" le volume, "on" sent bien que la musique reste un peu coincée dans sa boite (l'enceinte).

C'est la que le gros système a le mot de la fin : "On" peut pousser le volume, et on plonge dans l'espace musical (s'il existe / excellentes prises de son obligées) avec une évidence troublante "comme si on y est"

Je ne fais qu'aborder quelques aspects des réponses... Laurent (Asdic) pourra témoigner que nos discussions peuvent s'étendre plusieurs heures sur tel point...

[foecouter]

Bonjour à tous,

Denis tes installations sont superbe.

- Elles te permettent selon ton humeur, chaque jour, de faire un choix concernant le système à écouter. Ça c'est super sympa.

- Par contre j'aimerai savoir comment tu gères les différences de niveaux pour le sub qui est commun aux trois systèmes.

- Je suppose qu'il y a quatre départs pour les alimentations électriques dont une pour le sub et le filtre Rane.

Tu as osé mettre en oeuvre ces trois systèmes qui te permettent d'apprécier leurs différences. Différences qui ne ne peuvent en aucun cas se comparer puisque chacun a sa personnalité et son équilibre.

Cela me semble être une superbe intégration dédiée au plaisir de l'écoute....

Dominique

[dechab58]

Bonjour à tous,

Denis tes installations sont superbe.

- Elles te permettent selon ton humeur, chaque jour, de faire un choix concernant le système à écouter. Ça c'est super sympa.

- Par contre j'aimerai savoir comment tu gères les différences de niveaux pour le sub qui est commun aux trois systèmes.

- Je suppose qu'il y a quatre départs pour les alimentations électriques dont une pour le sub et le filtre Rane.

Tu as osé mettre en oeuvre ces trois systèmes qui te permettent d'apprécier leurs différences. Différences qui ne ne peuvent en aucun cas se comparer puisque chacun a sa personnalité et son équilibre.

Cela me semble être une superbe intégration dédiée au plaisir de l'écoute....

Dominique

Bonjour Dominique, je te réponds point par point !

"Elles te permettent selon ton humeur, chaque jour, de faire un choix concernant le système à écouter. Ça c'est super sympa."

Oui, et d'adapter mes écoutes selon ce que je fais (pour regarder une vidéo YouTube sur les sciences, ou le VTT, les LS3/5a sont amplement suffisantes...) 
Si j'écoute 5 minutes de la musique, je ne mets pas en marche mes amplis à tubes sur les moyens ou gros systèmes.
Si je passe une soirée "musique" alors je mettrais le moyen ou le gros systèmes selon l'humeur, ou le style de musique écoutée.

"j'aimerai savoir comment tu gères les différences de niveaux pour le sub qui est commun aux trois systèmes."

J'ai 5 accès aux réglages de vol. 

1/ Un réglage "master" par télécommande infra rouge qui règle le vol de toutes les sorties du filtre RANE soit : 
. 3 sorties filtrées > pour les 5 voies du gros système (1 sortie pour les 38cm, 1 pour les Satos, + 1 sortie pour le filtre passif en amont des 3 voies med/ aigu/ extr. aigu)
. 1 sortie large bande ajoutée > pour les 2 systèmes moyen et petit
Ces 4 sorties désservent donc les satellites du sub
. + une deuxième sortie large bande ajoutée > pour le sub qui a son propre filtrage

2/ Vu la différence de rendement entre les LS3/5a / moins de 90db/1W/1m et le "moyen système" / environ 100db/1W/1m, et comme ces deux systèmes satellittaires partent d'une des sorties large bande ajoutée en parallèle aux sorties filtrées, j'ai ajouté un pot. qui ajuste les niveaux des satellites. 
En gros je mets le pot. à 3 si je mets le moyen système et à 6 si je mets le petit système. 

3/ j'ai aussi des réglages de vol pour chaque sortie filtrée du RANE.

4/ des réglages sur le filtre passif

5/ un réglage sur le sub, mais je n'y touche pas, car le sub est en fait la référence sur laquelle je règle les autres systèmes.

"Je suppose qu'il y a quatre départs pour les alimentations électriques dont une pour le sub et le filtre Rane."

Heu... beaucoup plus que 4... rien que le filtre RANE a 3 alims, et chaque élément part d'une très grosse multiprise qui elle même ne suffit pas... (des multiprises en repartent) 
Les systèmes de protections HP, + les vu mètres avec alims séparées pour éviter les masses communes en sortie des amplis, partent d'une autre multiprise de qualité quelconque 
Tout est protégé par un disjoncteur 30mA dédié + 1 filtre surtensions.

Voilou, j'essaye d'être concis... si nous en parlions de vive voix je développerais plus... 

[dechab58]

Bonsoir Denis,

Ah ca, pour être énorme.....
Que d'heures passées, connaissances accumulées, que d'abnégation. 
Je suis trés sincèrement admiratif, bravo.
J'utlise également un RANE AC23 de manière bien plus modeste.
Sur quoi portent tes modifications et avec quels résultats ?

Merci.

Bonjour TG71

Pour parler concret, voila une photo de ce qu'il "reste" du filtre d'origine   

   

cercles rouges clair > résitances fixe pour contrôle des gains des amplis op de sortie
cercles verts > amplis op changés, et ayant d'autres fonctions pour certains
en jaune > alim 21,66V pour les amplis op changés (+ liaison vers transfo externe)
en violet > volume master télécommandé par infra rouge (+ liaison vers transfo externe)
en rouge foncé > l'alim d'origine un peu modifiée (+ liaison vers transfo externe)

à l'arrière on voit 2 entrées stéréo L/R au centre et les 10 sorties (2 x 5 L/R)
on peut constater que de nombreux composants inutiles on été virés ! 
et que des liens "raccourcis" ont été créés pour by-passer ce qui a été supprimé

[jeanlucd]

Bonjour à tous!

Denis, un grand bravo pour avoir réussi à orchestrer tout ce beau monde! Quelle instal'

Je constate que la "petite" EL84 y est un peu la "Grande Reine" dans cette bien belle configuration....

Peut-on connaître les motivations qui ont contribué à ce choix?

Cordialement,

Jean-Luc

[claude m4]

bonjour ,

les motivations de ton choix d'un filtre actif analogique par rapport à un numérique ?

bonne journée

claude

[dechab58]

Bonjour à tous,
Bonjour Jean Luc

EL84 car tube "large bande" qui tape très "précis et matériel" dans l'aigu, un peu comme du bon transistor mais plus fluide, pas cher, trouvable/ dispo en de nombreuses versions
Et je me suis fait prêter un petit Almarro avec EL84 en SE, passant de penthode ou triode "en modifiant une soudure"... Coup de coeur, j'en ai acheté 2 et les ai modifiés ensuite "à l'oreille"... Supprimé l'étage d'entrée, et la contre réaction de fait, passé à une alim self en tête (son plus "franc" mais pas de ronflette car peu de gain vu que je n'ai plus qu'un seul étage d'amplification) et j'ai même baissé un peu la tension d'anode vu que je n'ai pas besoin de sortir plus d'1W... tout en sonorisant tout le quartier (Laurent peu témoigner......)
Bien sûr les condos et résistances sont tous upgradés à souhait !
Sélection du routage d'entrée et choix d'impédace de sortie fixes (sans inter de changement)
Un aperçu d'un des deux ventre ouvert...
La self est passée derrière (en face avant donc) là où était la 12ax7 d'entrée
le circuit est le plus simple qui soit, du genre démo d'explication sur le fonctionnement théorique d'un tube... et basta !
   

Puis ayant du stock de ces tubes j'ai cherché d'autres amplis et donc > dans un tout autre genre le JH30 d'Hiraga... Que j'apprécie beaucoup, j'ai juste retapé le circuit de routage du signal d'entrée... qui présente de nombreux réglage inutiles pour moi, j'ai mis des résistance fixes pour fixer son gain une foi pour toute et je règle le vol par le préampli/ fitre RANE.

Du coup mes potes sur Lyon ont un peu viré de bord, et sont pour partie passés à ce tube pour leurs sections aigus...

[GG14]

passé à une alim self en tête (son plus "franc" mais pas de ronflette

Très bonne solution pour l'avoir mise en oeuvre. Quelques exigences sur le transfo d'alim et les condensateurs.
Quasi obligation si redressement par pont de diodes d'intercaler entre le pont et la self une valve à chauffage indirect pour faire monter doucement la HT et éviter une crête égale à la tension d'alim du transfo X 1.414.
La solution condos full polypro sonne très bien.