Projet estrade et grand pavillon droit en Poitou

[Bamboufou]

Bravo Lucien
Ta persévérance fait plaisir, et je sais combien les étapes d’améliorations apportent leur lot de satisfactions a chaque nouvelle écoute !

[Lab86]

Bravo Lucien
Ta persévérance fait plaisir, et je sais combien les étapes d’améliorations apportent leur lot de satisfactions a chaque nouvelle écoute !

Toutafé Gilles !

Chacun à son rythme et selon ses capacités

[Audaxix]

Bonjour Lucien,

Bravo à vous, c’est un travail remarquable que vous faites là. Comme on dit par ici (au sud de la Garonne): vous êtes l’homme qu’a vu l’homme qu’a vu l’homme qu’a vu l’ours et qu’a pas eu peur.

Vous risquez en effet d’avoir des problèmes vibratoires avec vos plaques minces. Un bon moyen de savoir où vous en êtes est de faire un test comme recommandé par GillesNi. Il se pourrait que l’on constate des choses vers les fréquences propres des plaques qui composent votre assemblage qui sont dans les fréquences audibles.

Vous pouvez vous faire une idée de ces fréquences propres avec un petit outil comme celui là http://www.mecatools.free.fr/vibratoire/...laque.html

Vous pouvez y calculer les fréquences d’une plaque encastrée rectangulaire comme approximation des plaques élémentaires que vous avez assemblées. Après, comme vous avez commencé à mettre du liège et des « vibrations damper », il se peut que le problème soit en dessous de ce qui sera audible. C’est d’ailleurs ce que je vous souhaite parce que traiter les problèmes acoustiques des plaques minces, c’est ardu en théorie et en pratique.

Amitiés
Alain

[Lab86]

Bonjour Lucien,



Vous pouvez vous faire une idée de ces fréquences propres avec un petit outil comme celui là http://www.mecatools.free.fr/vibratoire/...laque.html

Vous pouvez y calculer les fréquences d’une plaque encastrée rectangulaire comme approximation des plaques élémentaires que vous avez assemblées. Après, comme vous avez commencé à  mettre du liège et des « vibrations damper », il se peut que le problème soit en dessous de ce qui sera audible. C’est d’ailleurs ce que je vous souhaite parce que traiter les problèmes acoustiques des plaques minces, c’est ardu en théorie et en pratique.

Amitiés
Alain

Bonsoir Alain,

Je prends en compte toutes les suggestions et propositions de ressources.

Dans l'état cela chante sans effets indésirables auditivement mais c'est clair que ça vibre par secteur en fonction des fréquences, hauteurs de notes et intensité du message musical.

J'ai choisi arbitrairement de souder des cornières de 20mm, épaisseur 3mm tous les 36 cm linéaires, valeur qui correspond à Lc2, la valeur fournie par les abaques
de Jean-Yves Soria dont je me suis inspiré aussi bien pour les pavillons estrade que pour ce pavillon en tôle.

Il va falloir que je confronte ces outils de simulation avec de réelles mesures.

En sectorisant de manière plus serrée je vais sûrement atténuer voire faire disparaître certains modes mais cela exige de longues séances de soudage qui provoque des contraintes
sur les tôles. Les déformations ponctuelles semblent n'avoir aucun impact auditif mais sans mesures et relevés, difficile d'être affirmatif.

J'y réfléchi et j'espère avoir bientôt avis et conseils d'un voisin angevin de grande expérience et de compétences multiples.
A suivre

[Audaxix]

Bonsoir Lucien

Je pense que vous partez sur des bonnes bases avec des idées confortées par des gens d’expérience et vous avez bien raison de mettre toutes les chances de votre côté avec cette façon de travailler. C’est une bonne idée de faire des membrures avec des cornières soudées.

La modélisation que je vous propose est très simplifiée. Je crois que les plaques les plus sensibles sont celles de la première section près de gorge. La feuille de calcul nous dit que une plaque de 36cm sur 10 cm a une fréquence propre de 500hz, ce qui pourrait être embêtant.
En mettant 3 mm d’acier on serait de suite à 3000hz. En soudant une cornière de plus à 18 cm de la gorge, on serait aussi vers 3000hz.
Vous voyez que on retrouve ainsi les idées empiriques de mettre « plus de matière » à la gorge d’un pavillon.

Après, faîtes donc des écoutes attentives avec votre ami Angevin et si jamais ça « couine » vers les 500hz, vous pouvez toujours aller dans cette voie. (proposez à votre ami d’amener une bouteille ou deux de vin de sa région pour améliorer votre concentration).

En fait, je ne serai pas surpris si vous ne trouviez pas de défaut audible à votre pavillon, simplement grace à l’adaptateur en résine qui est assez long et que ainsi le niveau vibratoire au niveau de la partie métallique ne soit jamais assez élevé pour y entrainer des résonances audibles.

Je vais suivre la suite de cette aventure avec grand intérêt. Encore bravo

Amitiés
Alain

Je mets ci dessous un calcul de la plaque 36x10
   

[Lab86]

Bonsoir Lucien

Je pense que vous partez sur des bonnes bases avec des idées confortées par des gens d’expérience et vous avez bien raison de mettre toutes les chances de votre côté avec cette façon de travailler. C’est une bonne idée de faire des membrures avec des cornières soudées.

Après, faîtes donc des écoutes attentives avec votre ami Angevin et si jamais ça « couine » vers les 500hz, vous pouvez toujours aller dans cette voie. (proposez à votre ami d’amener une bouteille ou deux de vin de sa région pour améliorer votre concentration).

En fait, je ne serai pas surpris si vous ne trouviez pas de défaut audible à votre pavillon, simplement grace à l’adaptateur en résine qui est assez long et que ainsi le niveau vibratoire au niveau de la partie métallique ne soit jamais assez élevé pour y entrainer des résonances audibles.
Je vais suivre la suite de cette aventure avec grand intérêt. Encore bravo
Amitiés
Alain

Bonjour Alain,

Grand merci pour tous ces conseils et calculs.
En effet le fait de fractionner les surfaces sous contraintes "partielles" a pour effet de décaler les fréquences de résonances vers le haut où elles perdent leur énergie et donc
leur impact sur les parois du pavillon.

Pour ce qui concerne les nectars proposés par les terroirs avoisinants nous avons un large choix en blanc et en rouge avec les vins de Loire et ceux d'Anjou sans oublier 
ceux du bord de Vienne, dans un triangle Saumur, Saint Nicolas de Bourgueil et Chinon.
La filière étant, paraît-il en difficulté,nous nous faisons un devoir de les soutenir en toute occasion.

Merci encore pour l'intérêt porté à mes modestes bricolages.

Amicalement
Lucien

[JRBLUES]

Bonsoir Lucien

Je pense que vous partez sur des bonnes bases avec des idées confortées par des gens d’expérience et vous avez bien raison de mettre toutes les chances de votre côté avec cette façon de travailler. C’est une bonne idée de faire des membrures avec des cornières soudées.

Après, faîtes donc des écoutes attentives avec votre ami Angevin et si jamais ça « couine » vers les 500hz, vous pouvez toujours aller dans cette voie. (proposez à votre ami d’amener une bouteille ou deux de vin de sa région pour améliorer votre concentration).

En fait, je ne serai pas surpris si vous ne trouviez pas de défaut audible à votre pavillon, simplement grace à l’adaptateur en résine qui est assez long et que ainsi le niveau vibratoire au niveau de la partie métallique ne soit jamais assez élevé pour y entrainer des résonances audibles.
Je vais suivre la suite de cette aventure avec grand intérêt. Encore bravo
Amitiés
Alain

Bonjour Alain,

Grand merci pour tous ces conseils et calculs.
En effet le fait de fractionner les surfaces sous contraintes "partielles" a pour effet de décaler les fréquences de résonances vers le haut où elles perdent leur énergie et donc
leur impact sur les parois du pavillon.

Pour ce qui concerne les nectars proposés par les terroirs avoisinants nous avons un large choix en blanc et en rouge avec les vins de Loire et ceux d'Anjou sans oublier 
ceux du bord de Vienne, dans un triangle Saumur, Saint Nicolas de Bourgueil et Chinon.
La filière étant, paraît-il en difficulté,nous nous faisons un devoir de les soutenir en toute occasion.

Merci encore pour l'intérêt porté à mes modestes bricolages.

Amicalement
Lucien

Bonjour Lucien,

Je vois, que toi aussi tu avances à ton rythme en prenant en compte tous ces conseils prodigués.

Ceci me rappelle un peu mes débuts avec Bernard Salabert qui préconisait des parois minces (3mm épicéa) , avec renforts aux endroits stratégiques , et je dois reconnaître que le bénéfice était réel avec les PhyHp .

Je sortais de l'ère de la saga caisson Onken , avec les partisans du lourd + renforts et les partisans du léger... 
Pour en avoir le coeur net je me suis lancé dans l'aventure du léger avec cette charge Onken , suite à ma rencontre avec Dominique Duprat (Edéréna Concept) , mais avec un matériau particulier , jamais utilisé en Hifi , le Dérénid ...et , bien m'en a pris.
En analysant ces deux façons , à l'opposé , de réalisation , j'en ai ainsi déduit que le "lourd" damper les vibrations tout en les gardant prisonnières, alors que le léger vibrait allègrement à différentes fréquences , mais avec quelques renforts , une pointe centrale, équilibrée, en dessous du caisson , ces problèmes vibratoires s'évacuaient très rapidement et ne perturbaient que très peu le son émis par le HP ... ce qui fut, pour moi, une grande découverte  avec ce matériau, ultra léger, utilisé dans l'aéronautique ...c'était en 1994 (voir NRDS) .

Dis-moi , tu utilises , en guise de solives, des bastaings? espacés de 33 cm ? comme le plafond à la française? 

En te souhaitant un bricolage abouti pour te dire ensuite: c'est moi qui l'ai fait.

Amitiés

Jean-René

[Lab86]

En analysant ces deux façons , à l'opposé , de réalisation , j'en ai ainsi déduit que le "lourd" damper les vibrations tout en les gardant prisonnières, alors que le léger vibrait allègrement à différentes fréquences , mais avec quelques renforts , une pointe centrale, équilibrée, en dessous du caisson , ces problèmes vibratoires s'évacuaient très rapidement et ne perturbaient que très peu le son émis par le HP ... ce qui fut, pour moi, une grande découverte  avec ce matériau, ultra léger, utilisé dans l'aéronautique ...c'était en 1994 (voir NRDS) .

Dis-moi , tu utilises , en guise de solives, des bastaings? espacés de 33 cm ? comme le plafond à la française? 

En te souhaitant un bricolage abouti pour te dire ensuite: c'est moi qui l'ai fait.

Amitiés

Jean-René

Bonjour Jean-René,

Tout à fait, c'est comme cela que je le comprends et c'était le mantra de mon maître en la matière, Michel Reynouard qui proposait un catalogue complet 
de supports, consoles, tablettes sur le principe du léger, rigide avec amortissement particulier et subtilités d'assemblages soudés.

Pour la petite histoire j'ai la tablette personnelle de Michel et c'est celle qui aurait servi aux tests de la 1ère LP12 importée en France.

C'est exact pour les solives, j'ai fait faire un plafond/plancher à 3m de haut pour exploiter au mieux selon moi mes ESL57 "stackées", le plafond sous rampant étant 6,20m au faîtage.

Pour l'instant l'essai est concluant même si il nécessite quelques réglages dans le grave qui déborde un peu désormais.

Mais chaque chose en son temps.

Qui va piano va sano..qui va sano va lontano

Belle journée

Lucien

[Lab86]

Bonjour,

Les pavillons fonctionnent en duo depuis hier midi.

j'ai longuement écouté et comparé le 1er modèle aux duo JBL 2366.
J'ai appliqué le même procédé d’amortissement sur le 2ème modèle en multipliant les amortisseurs pour fractionner encore plus les surfaces en vibration.

Et même si le petit nouveau semblait envahissant et pas que visuellement, la densité sonore accrue perçue dans le bas médium modifiant l'image sonore et les timbres
donnait une impression de naturel et de présence sur les voix sans aucune projection ou mise en avant.

Je n'ai pas touché à mon filtre passif 6db initial.

Une campagne de mesures est prévue prochainement pour bien visualiser l'apport ressenti et permettre d'envisager d'éventuelles corrections/améliorations du système.

Je m'étais préparé à un impact moindre en utilisation stéréo mais aucune frustration ou déception à l'écoute, la scène est plus homogène et une foule de bruits d'ambiance,
de jeux en sourdine, de jeux de percussions et résonances de peau donnent un plus grand réalisme aux prises de son.

Ce que j'entends me plaît beaucoup et des idées d'évolution sont à l'étude...

Une petite photo des tromblons en situation (travaux en cours) :
   

A bientôt pour de nouvelles aventures.
Lucien

[Bamboufou]

Bravo Lucien pour ta persévérance, tu vas pouvoir savourer !