Le système de jeanlef en 2023

[Bamboufou]

Bonsoir jean,

Je vois que ton fil est de nouveau ouvert, j’en profite pour te demander des éclaircissements sur ton ancien pavillon Altec 1003.
Je possède moi même ces pavillons, que je vais prochainement mettre en service sur mon système (ou des Altec 311-90 que je possède aussi: a voir en situation)

Quand à tu pensé, à combien les faisait tu descendre (coupure basse) avec tes compressions ?

Peuvent-ils réellement être coupés à 300 Hrz?

Qu’est ce que c’est que cette embouchure que tu as dessus (voir photo), d’où provient elle ?

Cela aide t-il à les faire descendre plus bas ?

Personnellement, j’aime beaucoup les multicellulaires Altec, le 1003 est-il du même acabit ?

Merci pour ta réponse,

Eric

Bonjour Éric
J’aime bien comme toi les multicellulaires Altec, cependant ils ne faut pas espérer descendre en dessous de 300 hz ( qui est déjà trop bas pour eux ) !
C’est directement lié à leur dimension de la bouche et de leur longueur, il faut vraiment agrandir la dimension de la bouche , au moins de 1 M x 1 M pour espérer atteindre les 200 hz !
Mais le vrai soucis c’est d’avoir l’énergie à ces fréquences, et donc c’est la compression qui est prépondérante !
Jean avec ses Lamar a fait le bon choix !

[Altec vot]

Bonsoir jean,

Je vois que ton fil est de nouveau ouvert, j’en profite pour te demander des éclaircissements sur ton ancien pavillon Altec 1003.
Je possède moi même ces pavillons, que je vais prochainement mettre en service sur mon système (ou des Altec 311-90 que je possède aussi: a voir en situation)

Quand à tu pensé, à combien les faisait tu descendre (coupure basse) avec tes compressions ?

Peuvent-ils réellement être coupés à 300 Hrz?

Qu’est ce que c’est que cette embouchure que tu as dessus (voir photo), d’où provient elle ?

Cela aide t-il à les faire descendre plus bas ?

Personnellement, j’aime beaucoup les multicellulaires Altec, le 1003 est-il du même acabit ?

Merci pour ta réponse,

Eric

Bonjour Éric
J’aime bien comme toi les multicellulaires Altec, cependant ils ne faut pas espérer descendre en dessous de 300 hz ( qui est déjà trop bas pour eux ) !
C’est directement lié à leur dimension de la bouche et de leur longueur, il faut vraiment agrandir la dimension de la bouche , au moins de 1 M x 1 M pour espérer atteindre les 200 hz !
Mais le vrai soucis c’est d’avoir l’énergie à ces fréquences, et donc c’est la compression qui est prépondérante !
Jean avec ses Lamar a fait le bon choix !

Bonjour Gilles,

Merci pour ton retour d’expérience.

Je ne compte pas descendre en dessous de 300 Hrz, mais espérer au moins pouvoir les couper vers les 350Hrz
Mon projet est de passer en 4 voies avec :
Grave: 515B ou 16G dans Altec 817 couper vers 300 à 400 Hrz au plus haut
Bas médium: Altec 1003 ou 311-90 + compressions Altec 292 (membrane phénolique) 300/400 Hrz -1600/2000Hrz
Médium pavillons 1505 CH audio design avec lob +compression Altec 288-16G membranes des 299 1600/2000Hrz -7000 Hrz
Aigu tweeter Fostex T 945N ou T845 (a voir) ou JBL 2405 ou 075
Pour l’instant le choix des tweeters se portent plutôt vers les Fostex T 945N
Je vais les faire re-magnétiser et on verra après coup.

D’où ma question à jeanlef pour connaître son impression sur ses pavillons qu’il a longuement utilisés.
Je me demandais aussi ce qu’était cet embouchure en demi-cercle que l’on voit sur les photos, si ça lui avait amener quelque chose en terme de coupure ou qualité de l’écoute.

En ce qui concerne les compressions pour mon 1003 ou 311-90, j’ai opté pour des compressions Altec 292, car ils ont des membranes phénoliques qui peuvent descendre bas et qui plus est on un son que j’aime bien, et surtout pour garder la même signature sonore.

J’ai bien vu que les compressions Lamar étaient ce qui se faisait de mieux dans ce genre de configuration, mais pour moi, le prix est, pour l’instant, plutôt dissuasif…

De toutes manières il va faudra que je fasse des essais avec ces 2 pavillons 1003 /311-90.

Pour l’instant j’ai fait un essai à la mesure avec les 515-16G dans mes voies du théâtre et le 311-90 compression 292, et il peuvent être coupés vers 350Hrz à 1,60m
Mais, si je m’éloigne et prends des mesures à 2,20m, alors là coupure recule vers 400Hrz

Il faut dire aussi, que j’utilisais pour ce test un filtre en 18db/octave But, et mon prochain essai sera avec des pentes plus raides comme du LR 24db: on verra bien .

C’est une des raisons pour laquelle je demandais à jeanlef, si de son point de vu et de son expérience, les 1003 pourraient descendre plus bas que les 311-90

Eric

[Bamboufou]

Bonsoir jean,

Je vois que ton fil est de nouveau ouvert, j’en profite pour te demander des éclaircissements sur ton ancien pavillon Altec 1003.
Je possède moi même ces pavillons, que je vais prochainement mettre en service sur mon système (ou des Altec 311-90 que je possède aussi: a voir en situation)

Quand à tu pensé, à combien les faisait tu descendre (coupure basse) avec tes compressions ?

Peuvent-ils réellement être coupés à 300 Hrz?

Qu’est ce que c’est que cette embouchure que tu as dessus (voir photo), d’où provient elle ?

Cela aide t-il à les faire descendre plus bas ?

Personnellement, j’aime beaucoup les multicellulaires Altec, le 1003 est-il du même acabit ?

Merci pour ta réponse,

Eric

Bonjour Éric
J’aime bien comme toi les multicellulaires Altec, cependant ils ne faut pas espérer descendre en dessous de 300 hz ( qui est déjà trop bas pour eux ) !
C’est directement lié à leur dimension de la bouche et de leur longueur, il faut vraiment agrandir la dimension de la bouche , au moins de 1 M x 1 M pour espérer atteindre les 200 hz !
Mais le vrai soucis c’est d’avoir l’énergie à ces fréquences, et donc c’est la compression qui est prépondérante !
Jean avec ses Lamar a fait le bon choix !

Bonjour Gilles,

Merci pour ton retour d’expérience.

Je ne compte pas descendre en dessous de 300 Hrz, mais espérer au moins pouvoir les couper vers les 350Hrz
Mon projet est de passer en 4 voies avec :
Grave: 515B ou 16G dans Altec 817 couper vers 300 à 400 Hrz au plus haut
Bas médium: Altec 1003 ou 311-90 + compressions Altec 292 (membrane phénolique) 300/400 Hrz -1600/2000Hrz
Médium pavillons 1505 CH audio design avec lob +compression Altec 288-16G membranes des 299 1600/2000Hrz -7000 Hrz
Aigu tweeter Fostex T 945N ou T845 (a voir) ou JBL 2405 ou 075
Pour l’instant le choix des tweeters se portent plutôt vers les Fostex T 945N
Je vais les faire re-magnétiser et on verra après coup.

D’où ma question à jeanlef pour connaître son impression sur ses pavillons qu’il a longuement utilisés.
Je me demandais aussi ce qu’était cet embouchure en demi-cercle que l’on voit sur les photos, si ça lui avait amener quelque chose en terme de coupure ou qualité de l’écoute.

En ce qui concerne les compressions pour mon 1003 ou 311-90, j’ai opté pour des compressions Altec 292, car ils ont des membranes phénoliques qui peuvent descendre bas et qui plus est on un son que j’aime bien, et surtout pour garder la même signature sonore.

J’ai bien vu que les compressions Lamar étaient ce qui se faisait de mieux dans ce genre de configuration, mais pour moi, le prix est, pour l’instant, plutôt dissuasif…

De toutes manières il va faudra que je fasse des essais avec ces 2 pavillons 1003 /311-90.

Pour l’instant j’ai fait un essai à la mesure avec les 515-16G dans mes voies du théâtre et le 311-90 compression 292, et il peuvent être coupés vers 350Hrz à 1,60m
Mais, si je m’éloigne et prends des mesures à 2,20m, alors là coupure recule vers 400Hrz

Il faut dire aussi, que j’utilisais pour ce test un filtre en 18db/octave But, et mon prochain essai sera avec des pentes plus raides comme du LR 24db: on verra bien .

C’est une des raisons pour laquelle je demandais à jeanlef, si de son point de vu et de son expérience, les 1003 pourraient descendre plus bas que les 311-90

Eric

Les 311-90 ont très très bonne réputation, avec une membrane phénolique ( que j’adore ) cela devrait être très bon
Avec cette combinaison j’essayerais aussi de laisser monter pour se passer de la voie au dessus, ( 350 hz / 5000 hz ) simple en limitant le nombre de coupure !

[Altec vot]

Bonjour,

J’ai trouvé ma réponse à ma question concernant les 1003 et son adaptatateur dans le sujet initié par jeanlef il y’a quelques temps:
Compression Western Electric 555W et pavillon 1003: un mariage de raison?
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=11233

Dans ce sujet, jeanlef nous explique la genèse de son adaptateur et surtout que le 1003 a une coupure acoustique à 250Hrz

Cela répond à mon questionnement, mais reste à savoir, si cette coupure acoustique a 250Hrz est due à cette adaptateur ou si il en est de même avec l’embouchure d’origine?

Peut être aussi que les 555W rentre en ligne de compte dans cette coupure acoustique ?

Je ne sais pas si jeanlef a fait des essais/mesures à ce sujet, mais sinon, je verrai bien quand je ferai mes essais avec mes 1003.

Merci à jeanlef pour toutes ces précisions en nous montrant les amélioration de son système au fil du temps:
Très beau système …

Eric

[jeanlef]

Bonsoir Altec Vot,

tu as écrit:

Je vois que ton fil est de nouveau ouvert, j’en profite pour te demander des éclaircissements sur ton ancien pavillon Altec 1003.
Je possède moi même ces pavillons, que je vais prochainement mettre en service sur mon système (ou des Altec 311-90 que je possède aussi: a voir en situation)

Quand à tu pensé, à combien les faisait tu descendre (coupure basse) avec tes compressions ?

Peuvent-ils réellement être coupés à 300 Hrz?


désolé pour le retard à te répondre. Voilà  ce que je peux dire:

Mes pavillons 1003 en tôle n’étaient pas en bon état et auraient eu besoin d'une révision surtout pour augmenter l’amortissement (constitué de poudre de liège en quantité trop faible) vis à vis des vibrations métalliques .

Voici pour les deux pavillons les dimensions en mm et les fréquences de coupure naturelle calculées pour une expansion supposée exponentielle:


                                            pavillon 1003                         pavillon Klug                                                
 
Sortie                                   205x205                               197X197

Entrée                                    15X15                                 21,5x21,5

Longueur                                 720                                     620


Fréquence Hz                           196                                     195

La longueur des Klug, plus faible, est compensée par un plus petit rapport de surface  "sortie/entrée", ce qui aboutit à des fréquences égales.

Au début, avec les 1003, je n'utilisais pas de filtrage, ce qui pouvait mettre les membranes des compressions en danger.

Avec les pavillons Klug et les Lamar, j'utilise maintenant des filtres passifs passe haut (Linkwitz-Riley 24 dB/oct)  à 200Hz (206 et 208 en réalité) situés avant l'ampli K209 dédié au médium aigu.

La fréquence de croisement avec le grave se situe à 270Hz.

Pour les Klug, la figure suivante donne les résultats de mesures REW avec et sans filtre, à mi-hauteur d'un pavillon et à 1m de distance.

   

J'envisage la réalisation de filtres LR24 à 160 ou 170Hz en remplacement de ceux à 200Hz pour expérimenter: les fréquences les plus basses sont importantes pour le grave.

Le passage aux pavillons Klug avait apporté une bonne amélioration sonore.

Les 1003 en tôle ayant la même fréquence de coupure que celle des Klug, devraient logiquement se comporter musicalement de la même façon.
La différence est-elle due aux vibrations métalliques?

Bien à vous

[Altec vot]

Bonsoir Altec Vot,

tu as écrit:

Je vois que ton fil est de nouveau ouvert, j’en profite pour te demander des éclaircissements sur ton ancien pavillon Altec 1003.
Je possède moi même ces pavillons, que je vais prochainement mettre en service sur mon système (ou des Altec 311-90 que je possède aussi: a voir en situation)

Quand à tu pensé, à combien les faisait tu descendre (coupure basse) avec tes compressions ?

Peuvent-ils réellement être coupés à 300 Hrz?


désolé pour le retard à te répondre. Voilà  ce que je peux dire:

Mes pavillons 1003 en tôle n’étaient pas en bon état et auraient eu besoin d'une révision surtout pour augmenter l’amortissement (constitué de poudre de liège en quantité trop faible) vis à vis des vibrations métalliques .

Voici pour les deux pavillons les dimensions en mm et les fréquences de coupure naturelle calculées pour une expansion supposée exponentielle:


                                            pavillon 1003                         pavillon Klug                                                
 
Sortie                                   205x205                               197X197

Entrée                                    15X15                                 21,5x21,5

Longueur                                 720                                     620


Fréquence Hz                           196                                     195

La longueur des Klug, plus faible, est compensée par un plus petit rapport de surface  "sortie/entrée", ce qui aboutit à des fréquences égales.

Au début, avec les 1003, je n'utilisais pas de filtrage, ce qui pouvait mettre les membranes des compressions en danger.

Avec les pavillons Klug et les Lamar, j'utilise maintenant des filtres passifs passe haut (Linkwitz-Riley 24 dB/oct)  à 200Hz (206 et 208 en réalité) situés avant l'ampli K209 dédié au médium aigu.

La fréquence de croisement avec le grave se situe à 270Hz.

Pour les Klug, la figure suivante donne les résultats de mesures REW avec et sans filtre, à mi-hauteur d'un pavillon et à 1m de distance.



J'envisage la réalisation de filtres LR24 à 160 ou 170Hz en remplacement de ceux à 200Hz pour expérimenter: les fréquences les plus basses sont importantes pour le grave.

Le passage aux pavillons Klug avait apporté une bonne amélioration sonore.

Les 1003 en tôle ayant la même fréquence de coupure que celle des Klug, devraient logiquement se comporter musicalement de la même façon.
La différence est-elle due aux vibrations métalliques?

Bien à vous

Bonsoir Jean,

Merci pour ta réponse précise sur la coupure des pavillons 1003.

Je vois que sur tes courbes ton pavillon klug/lamar, ta coupure en LR 24 la plus basse à 1 m est à 200Hrz; mais qu’en est il quand tu mesures au delà des 1 m (par exemple au point d’écoute)?

Je te demande cela, car j’ai fais quelques mesures sur mes pavillons Altec 311-90 avec compressions Altec 292 (membranes phénolique), et à 1 m j’ai bien une coupure en 18db But vers 300 Hz, par contre à 1,60 m ma coupure est plutôt vers 340 Hrz et à 2,20 m elle n’est plus qu’à environ 380 Hrz..

Tout ça pour dire, que d’après ce que j’ai mesuré, la coupure change en fonction de la distance de mesure.
Je ne sais pas si tu as fait comme moi, ces différentes mesures à plusieurs points de mesure, si oui, as tu constaté des différences de coupures ?

Je vais refaire des mesures avec mon pavillon 1003 (quand j’aurai fini de les repeindre) pour voir si je trouve la même chose.
Je referai aussi des mesures avec une coupure en LR 24 pour voir s’il y’a une différence avec le 18db But

Demain, je complèterai ma réponse avec des graphes de mesures afin d’étayer ma réponse

Bonne soirée,

Eric

PS: excuse ma réponse tardive, mais j’ai été pas mal occupé ces derniers temps

[mastro]

Bonsoir Altec Vot,

tu as écrit:

Je vois que ton fil est de nouveau ouvert, j’en profite pour te demander des éclaircissements sur ton ancien pavillon Altec 1003.
Je possède moi même ces pavillons, que je vais prochainement mettre en service sur mon système (ou des Altec 311-90 que je possède aussi: a voir en situation)

Quand à tu pensé, à combien les faisait tu descendre (coupure basse) avec tes compressions ?

Peuvent-ils réellement être coupés à 300 Hrz?


désolé pour le retard à te répondre. Voilà  ce que je peux dire:

Mes pavillons 1003 en tôle n’étaient pas en bon état et auraient eu besoin d'une révision surtout pour augmenter l’amortissement (constitué de poudre de liège en quantité trop faible) vis à vis des vibrations métalliques .

Voici pour les deux pavillons les dimensions en mm et les fréquences de coupure naturelle calculées pour une expansion supposée exponentielle:


                                            pavillon 1003                         pavillon Klug                                                
 
Sortie                                   205x205                               197X197

Entrée                                    15X15                                 21,5x21,5

Longueur                                 720                                     620


Fréquence Hz                           196                                     195

La longueur des Klug, plus faible, est compensée par un plus petit rapport de surface  "sortie/entrée", ce qui aboutit à des fréquences égales.

Au début, avec les 1003, je n'utilisais pas de filtrage, ce qui pouvait mettre les membranes des compressions en danger.

Avec les pavillons Klug et les Lamar, j'utilise maintenant des filtres passifs passe haut (Linkwitz-Riley 24 dB/oct)  à 200Hz (206 et 208 en réalité) situés avant l'ampli K209 dédié au médium aigu.

La fréquence de croisement avec le grave se situe à 270Hz.

Pour les Klug, la figure suivante donne les résultats de mesures REW avec et sans filtre, à mi-hauteur d'un pavillon et à 1m de distance.



J'envisage la réalisation de filtres LR24 à 160 ou 170Hz en remplacement de ceux à 200Hz pour expérimenter: les fréquences les plus basses sont importantes pour le grave.

Le passage aux pavillons Klug avait apporté une bonne amélioration sonore.

Les 1003 en tôle ayant la même fréquence de coupure que celle des Klug, devraient logiquement se comporter musicalement de la même façon.
La différence est-elle due aux vibrations métalliques?

Bien à vous

Bonsoir Jean,

Merci pour ta réponse précise sur la coupure des pavillons 1003.

Je vois que sur tes courbes ton pavillon klug/lamar, ta coupure en LR 24 la plus basse à 1 m est à 200Hrz; mais qu’en est il quand tu mesures au delà des 1 m (par exemple au point d’écoute)?

Je te demande cela, car j’ai fais quelques mesures sur mes pavillons Altec 311-90 avec compressions Altec 292 (membranes phénolique), et à 1 m j’ai bien une coupure en 18db But vers 300 Hz, par contre à 1,60 m ma coupure est plutôt vers 340 Hrz et à 2,20 m elle n’est plus qu’à environ 380 Hrz..

Tout ça pour dire, que d’après ce que j’ai mesuré, la coupure change en fonction de la distance de mesure.
Je ne sais pas si tu as fait comme moi, ces différentes mesures à plusieurs points de mesure, si oui, as tu constaté des différences de coupures ?

Je vais refaire des mesures avec mon pavillon 1003 (quand j’aurai fini de les repeindre) pour voir si je trouve la même chose.
Je referai aussi des mesures avec une coupure en LR 24 pour voir s’il y’a une différence avec le 18db But

Demain, je complèterai ma réponse avec des graphes de mesures afin d’étayer ma réponse

Bonne soirée,

Eric

PS: excuse ma réponse tardive, mais j’ai été pas mal occupé ces derniers temps

Bonne année Éric et à tous les autres Melaudiens, c'est un constat très pertinent et une très bonne initiative pas du tout facile à démontrer et mettre en œuvre ..

[Altec vot]

Bonne année Éric et à tous les autres Melaudiens, c'est un constat très pertinent et une très bonne initiative pas du tout facile à démontrer et mettre en œuvre ..

Bonne année François et à tous.

C’est en effet un constat que j’ai fait assez rapidement et que je vais approfondir.

Je voulais savoir si Jean avait fait le même constat par des mesures au point d’écoute par exemple, et s’il avait modifier en conséquence sa coupure entre ses différents éléments de son système.

Ne voulant pas polluer le sujet de jeanlef, il est préférable d’ouvrir un nouveau fil à ce sujet, ou nous pourrons en débattre tranquillement.

Eric

[tachon911]

Bonjour à Tous,

D'après mon expérience,  la fréquence de coupure apparente est influencée par la distance de mesure car le microphone ne mesure pas seulement le champ direct mais également le champ réverbéré. Le champ réverbéré aura un poids d'autant plus élevé devant le champ direct que la distance de mesure sera importante. As tu fait cette mesure en champ libre pour avoir que la composante de champ direct? Je fais ces manips dans le jardin sur le gazon avec le HP à 2 m de hauteur sur un échafaudage loin de la maison.

Bonne journée

[RM8Kinoshita]

Bonjour à Tous,

D'après mon expérience,  la fréquence de coupure apparente est influencée par la distance de mesure car le microphone ne mesure pas seulement le champ direct mais également le champ réverbéré. Le champ réverbéré aura un poids d'autant plus élevé devant le champ direct que la distance de mesure sera importante. As tu fait cette mesure en champ libre pour avoir que la composante de champ direct? Je fais ces manips dans le jardin sur le gazon avec le HP à 2 m de hauteur sur un échafaudage loin de la maison.

Bonne journée

+1

Surélever le HP permet en outre de minimiser l'influence de la réflexion au sol, tant dans le domaine fréquentiel que temporel.

On peut aussi diriger le dispositif à mesurer vers le ciel et placer le micro au-dessus.

crdt.