Bi-amplification Onken 3 voies

[mezzogio]

Je peux aussi rajouter que mes oreilles ne sont plus celles de mes 20 ans et peut-être des choses m'échappent.

Un autre avantage que m'a cité audiotechno est qu' avec un filtrage actif on est souvent en train de le modifier/l'améliorer/...alors qu'avec ce type de filtre ca calme un peu...ou bien est-ce lié aux aspects cités par Hicham.

Bonne continuation en tous les cas

cdlt

[Sébastien]

Bonjour hicham,

Merci pour ton retour. J'ai effectivement lu les discussions où tu parlais de ton expérience avec ce genre de filtrage. C'est bien, car Mélaudia est un endroit où cela a été discuté avec quelques retours d'expérience.

Pour l'instant, le doute que j'ai avec l'actif est d'ajouter une alimentation qui puisse être bruyante au niveau de la compression médium si je fais un passe-haut vers 500 Hz avant le SE 45 tel qu'illustré par le schéma de filtrage mixte dans mon premier message.

Sébastien

[hicham]

Bonsoir Sébastien, et a tous les amis audiophiles.
La solution d'un filtre actif pour le grave est plus qu'intéressante ,et apporte un plus pour les gros boomers il n y a pas photo ;les impacts sont instantanés et bien réels j'avoue, sur des musiques rock ACDC ou même certains morceaux de Habib koité on prend plein la poire un pur bonheur pour les audiophiles mordus de décibels.
Mais pour cela le choix sera compliqué car peu de filtres peuvent rajouter a cette qualité un sens fidèle et musicale et surtout harmonieux avec un passif pour tes compressions, vu que ce dernier joue plus dans la délicatesse.
Alors, un qui m'a scotché et le mot est faible dont je ne croyais pas a ses performances terriblement chatoyante et attachante au moment de son achat juste pour essayer l'actif est son prix bien dérisoire , le SCV 222 ,j'avais pris le soin de changer les aops de la carte de filtrage par des véritables burr brown 2604 que je possédais a cet époque.
Cette expérience n'a pas duré malheureusement ,il présentait énormément de souffle, il aurait fallu changer tous les aops sur la carte principale ,et je me sentais guère de tous dessouder.
Vint après le behringer modifié selectonic complet et le BSS modifié aussi (selfs en sortie), appareils intéressants et complets, très pratique pour nos amis cherchant la perfection au db près ,mais bon ils m'ont pas convaincus, ils ne provoquent que peu de sensation et sensualité ?! ce dernier je l'ai refilé a un copain et le premier s'occupe que de l'infra.
Le 1631: alors lui je le garde et a vie !! (MR Mastroianni m'a changé tous se AOP en permettant d'en mettre d'autres a volonté)  pour un projet a venir a base 414 altec et 811 .ce filtre est extraordinaire quasi pas de souffle ,neutralité a souhait rien a dire ,sage est pas démonstratif ,un bijou que tout audiophile devrait avoir, simple d'utilisation, look assez sympa ,fiable ,rien a dire ,chez nous il a été maintes fois surprenant et dédié a la partie grave, le seul reproche qu'on peut lui faire est son alim ,mériterait donc bien mieux, dans notre cas je lui ai branché au cul un vieux transfo 220/ 220 stabilisateur de tension qui lui a permit une plus claire articulation et superbe définition.
Mais comme tu l'as surement lu, je suis retourné de nouveau a la réalisation MDA et je m'arrête là, il y a une magie avec ce truc ,est ce la simplicité de sa conception??.
Jean- Michel a raison et ce n'est pas pour faire peur, ces selfs sont a blinder ou éloigner des gros transfo.
Corriger 5db par la et 10 par ici ça m'a gonflé, les Vot a la base dans une acoustique correct et favorable ont une linéarité respectable, d'où le travail sur l'acoustique ou elles logent maintenant, et la rigidification de sa caisse .
l'important: ce que je te souhaite et a tous, est d'arriver a obtenir une image sonore non démonstrative et discrète qui te permutera d'écouter des longues heures sans te poser de questions et en famille sans agresser les oreilles les plus sensibles. 
Bon courage pour la suite cher Sébastien et tiens nous au courant de tes démarches.  
Avec passion.
Hicham et Valérie

[Altec vot]

      Le 1631: alors lui je le garde et a vie !! (MR Mastroianni m'a changé tous se AOP en permettant d'en mettre d'autres a volonté)  pour un projet a venir a base 414 altec et 811 .ce filtre est extraordinaire quasi pas de souffle ,neutralité a souhait rien a dire ,sage est pas démonstratif ,un bijou que tout audiophile devrait avoir, simple d'utilisation, look assez sympa ,fiable ,rien a dire ,chez nous il a été maintes fois surprenant et dédié a la partie grave, le seul reproche qu'on peut lui faire est son alim ,mériterait donc bien mieux, dans notre cas je lui ai branché au cul un vieux transfo 220/ 220 stabilisateur de tension qui lui a permit une plus claire articulation et superbe définition.

Bonsoir Hicham,

Je ne peux qu’approuver ton choix concernant le filtre Altec 1631A
J’en possède aussi moi-meme également, et je viens de les remettre en service sur mon  système: que du bonheur!

Je suis encore au stade du réglage et de l’optimisation de mon système, et ça avance bien et je suis déjà très content du résultat: mais je continue à travailler dessus, car je pense pouvoir encore faire mieux.

J’avais il y a quelques temps mis 2 filtres 1631A ensembles pour pouvoir les passer en 3 voies ( voire 4 voies en y incluant un filtrage pasif)
J’avais rencontrer quelques problèmes d’’utilisation et je n’avais pas pu persévér dans mon expérimentation  faute de temps.
Je pense renouveler l’expérience et cette fois l’amener à son terme.

Par contre pourrais tu nous éclairer sur ce changement  d’AOP dont tu nous parles: qu’elles AOP avez vous mis à la place de ceux d’origines, et qu’elles ont été les améliorations ?

Tu parles aussi d’un transfo stabilisateur de tension: pourrais tu nous en  dire plus..

Amicalement,

Eric

[Sébastien]

Bonjour Hicham et Valérie, Eric et tous,

Le Altec 1631A, aussi commercialisé sous l'Electro-Voice XEQ-2, m'intéresse aussi et vos retours d'utilisation sont appréciés. Comme mon filtrage passif est déjà optimisé, c'est certain que j'aimerais bien me caler sur ce que j'ai déjà et dont s'occuperait un tel appareil à savoir un filtrage Butterworth d'ordre 3 en passe-bas à 437 Hz et un passe-haut pour le médium en Linkwitz-Riley à 555 Hz pour raccorder vers 500 Hz à -6 dB.

J'ai vu que le XEQ-2 vient d'office avec un Butt3 en passe-bas et un Butt3 en passe-haut, avec deux modules de fréquence de coupure, soit 500 et 800 Hz. Par contre, le manuel d'utilisateur mentionne bien que l'on peut le modifier pour faire des filtres d'ordre un à trois, que ce soit des Bessel, Butterworth et Chebyshev. Même s'il n'est pas mentionné dans le manuel, j'imagine qu'un Linkwitz-Riley se ferait très bien aussi avec les bonnes valeurs de composants.

Pour mon information, avec quel module d'égalisation de la réponse du pavillon l'utilisez-vous? De plus, arrivez-vous à entrer en mode balancé dans le XEQ-2? J'ai vu que le manuel suggère cela pour réduire les bruits au minimum. 

Enfin, c'est un appareil qui semble très pratique et qui pourrait me permettre de tâter de la bi-amplification assez facilement quitte à essayer l'approche de la Maison de l'Audiophile ultérieurement.

Bonne journée,

Sébastien

[Altec vot]

  Pour mon information, avec quel module d'égalisation de la réponse du pavillon l'utilisez-vous? De plus, arrivez-vous à entrer en mode balancé dans le XEQ-2? J'ai vu que le manuel suggère cela pour réduire les bruits au minimum.

Bonjour,

Le module d’égalisation que j’utilise est un module flat.
Les autres module d’équalisation etaient utilisés en fonction de la compression/pavillons Altec utilisées ( 288 H-K etc.. ou 299 )
Cela permettaient de faire remonter les aigus et ainsi éviter de mettre un tweeter.

Personnellement, je préfère mettre un tweeter à partir de 8 à 10.000 Hz et mettre un 3eme ampli sur la sortie jack de la seconde voie ( la sortie XLR servant pour la 2eme voie à la coupure à 500HZ) avec un filtre passif

De plus, arrivez-vous à entrer en mode balancé dans le XEQ-2? J'ai vu que le manuel suggère cela pour réduire les bruits au minimum.

Quand tu parles de mode balancé, je suppose que tu veux dire se brancher en mode symétrique sur les prises XLR ...
Personnellement, je suis branché aussi bien en XLR qu’en jack sur mon filtre Altec 1631A.
Il faut savoir que d’origine les XLR ne sont pas symètrisés et qu’il faut adjoindre un module en option dans le filtre pour symétriser le signal

Tous ceux que j’ai vu en France n’avaient pas cette option, mais peut être qu’en Amérique du Nord tu pourras trouver des filtres Altec 1631a avec cette option installée....

Eric

[Altec vot]

J'ai vu que le XEQ-2 vient d'office avec un Butt3 en passe-bas et un Butt3 en passe-haut, avec deux modules de fréquence de coupure, soit 500 et 800 Hz. Par contre, le manuel d'utilisateur mentionne bien que l'on peut le modifier pour faire des filtres d'ordre un à trois, que ce soit des Bessel, Butterworth et Chebyshev. Même s'il n'est pas mentionné dans le manuel, j'imagine qu'un Linkwitz-Riley se ferait très bien aussi avec les bonnes valeurs de composants.

J’avais vu aussi dans le manuel que l’on pouvait modifier les modules de 18Db Butt3 en 12 ou 6 db en modifiant le strapping dans les modules
Par contre, il n’explique pas comment faire?

Si quelqu'un connaissait la manipulation, ce serait sympa s’il pouvait nous éclairer sur ce sujet.

Eric

[hicham]

Bonjour Sébastien  bonjour Eric et a tous ,et profitez bien de ce beau temps.
A part le désigne extérieur du 1631a, le xeq2 ne partage pas une configuration interne identique?? a essayer donc ou passer un message ,si un melaudien peut être aurait par chance tester les deux marques , on tombe assez souvent sur des annonces sur le bon coin ,ils ne sont pas vendu si cher que ça les altecs.
Eric ,ravi  de savoir de nouveau que tu avance gentiment il est peut être normal aussi vu le projet a plusieurs voies ,j'espère en tout cas que tu vas bien et ta famille aussi.
L'intervention de MR Mastroianni consistait a dessouder tous les anciens AOP proprement (des tl o71 et 072) et installer des supports de bonne facture  permettent ainsi de placer des nouveaux sans soudure, il nous a mit en place des lm 4662 et 49710. le travail de ce MR est d'une grande qualité il est bien dommage qui ne prend plus les colis par la poste, que je peux comprendre. lorsqu'il m' a envoyé mon gros Fisher a la maison ,il n'est pas arrivé en bonne santé. mais de grande gentillesse il m' a renvoyé des tubes gratuitement de rechange.
Cette opération reste super bénéfique ,mais il faut être patient et le laisser en route quelques semaine sans l'éteindre; une petite modulation -fm- est conseillée pas besoin d'allumer les amplis.
Il y a eu tout de suite un confort d'écoute supérieur sans le rodage, très agréable et je dirai hifi après quelques semaines ,je ne regrette pas du tout .
Rgnarsson lors d'une discussion m'a conseillé d'essayer a la place des 2604 et 604 ,et cela tombe bien c'est des aop que j'admire par leur son très savoureux. le pire maintenant est de trouver des véritables.
Pour les transformateurs il en existe plein !!et de toutes sortes il y en a même a brancher dans le tableau électrique , ne pas confondre avec les gros d'isolation galvanique ,car sont énormes et très chers.
Il faut un transformateur stabilisateur et convertisseur de tension 220-110-220 .comme tu commence un peu a me connaitre ,je n'aime pas me faire c... j'utilise des vieux transformateur moulés et blindés d'une puissance modeste -environ 200 va ,un est de la marque synfonic ,appareil très vieux et terriblement efficace et silencieux, beaucoup ont été employés a l'époque afin de protéger les téléviseurs des surteintions ou convertir le courant.
On peut mettre a la place des onduleurs ,mais doivent être a double conversion le prix fait un peu peur et généralement bruyant a cause du petit ventilo derrière, j'ai un deuxième qui ne me sert plus il faut juste remplacer les batteries si au cas ou il t'intéresse je te l'offre.
Il y a les goldsource qui fabrique de bon produits et leur prix reste acceptable . tres difficile de conseiller sans ecoute et il y en a tellement voir sur le bon coin des fois les gens ne savent pas ce qui vendent ,tu peux trouver ton bonheur pour 10 balles assure toi qu'il soit moulé et blindé.
Bien a toi et bon dimanche a toi et tous.
Avec passion.

[Ragnarsson]

Bonjour Sébastien  bonjour Eric et a tous ,et profitez bien de ce beau temps.
A part le désigne extérieur du 1631a, le xeq2 ne partage pas une configuration interne identique?? a essayer donc ou passer un message ,si un melaudien peut être aurait par chance tester les deux marques , on tombe assez souvent sur des annonces sur le bon coin ,ils ne sont pas vendu si cher que ça les altecs.
Eric ,ravi  de savoir de nouveau que tu avance gentiment il est peut être normal aussi vu le projet a plusieurs voies ,j'espère en tout cas que tu vas bien et ta famille aussi.
L'intervention de MR Mastroianni consistait a dessouder tous les anciens AOP proprement (des tl o71 et 072) et installer des supports de bonne facture  permettent ainsi de placer des nouveaux sans soudure, il nous a mit en place des lm 4662 et 49710. le travail de ce MR est d'une grande qualité il est bien dommage qui ne prend plus les colis par la poste, que je peux comprendre. lorsqu'il m' a envoyé mon gros Fisher a la maison ,il n'est pas arrivé en bonne santé. mais de grande gentillesse il m' a renvoyé des tubes gratuitement de rechange.
Cette opération reste super bénéfique ,mais il faut être patient et le laisser en route quelques semaine sans l'éteindre; une petite modulation -fm- est conseillée pas besoin d'allumer les amplis.
Il y a eu tout de suite un confort d'écoute supérieur sans le rodage, très agréable et je dirai hifi après quelques semaines ,je ne regrette pas du tout .
Rgnarsson lors d'une discussion m'a conseillé d'essayer a la place des 2604 et 604 ,et cela tombe bien c'est des aop que j'admire par leur son très savoureux. le pire maintenant est de trouver des véritables.
Pour les transformateurs il en existe plein !!et de toutes sortes il y en a même a brancher dans le tableau électrique , ne pas confondre avec les gros d'isolation galvanique ,car sont énormes et très chers.
Il faut un transformateur stabilisateur et convertisseur de tension 220-110-220 .comme tu commence un peu a me connaitre ,je n'aime pas me faire c... j'utilise des vieux transformateur moulés et blindés d'une puissance modeste -environ 200 va ,un est de la marque synfonic ,appareil très vieux et terriblement efficace et silencieux, beaucoup ont été employés a l'époque afin de protéger les téléviseurs des surteintions ou convertir le courant.
On peut mettre a la place des onduleurs ,mais doivent être a double conversion le prix fait un peu peur et généralement bruyant a cause du petit ventilo derrière, j'ai un deuxième qui ne me sert plus il faut juste remplacer les batteries si au cas ou il t'intéresse je te l'offre.
Il y a les goldsource qui fabrique de bon produits et leur prix reste acceptable . tres difficile de conseiller sans ecoute et il y en a tellement voir sur le bon coin des fois les gens ne savent pas ce qui vendent ,tu peux trouver ton bonheur pour 10 balles assure toi qu'il soit moulé et blindé.
Bien a toi et bon dimanche a toi et tous.
Avec passion.

L’erreur est de penser que tous les aop peuvent se substituer. Ceux du 1631a sont des AOP à entrées FET qui permettent l’utilisation de résistances de valeur élevées comme c’est le cas dans le schéma de ce filtre actif. Les bipolaires lme49710/49720/lm4562 n’itont pas sauf à accepter une remontée du bruit de fond.

Le bon remplaçant moderne de lf351/353 est le OPA1641/1642 à monter sur une carte d’adaptation.
On peut utiliser sinon des opa134/2134 ou mieux des opa604/2604 mais ils ne seront pas aussi bons.

Au cas où j’ai des opa134/2134 en trop à vendre

[Sébastien]

  Pour mon information, avec quel module d'égalisation de la réponse du pavillon l'utilisez-vous? De plus, arrivez-vous à entrer en mode balancé dans le XEQ-2? J'ai vu que le manuel suggère cela pour réduire les bruits au minimum.

(...) Quand tu parles de mode balancé, je suppose que tu veux dire se brancher en mode symétrique sur les prises XLR ...
Personnellement, je suis branché aussi bien en XLR qu’en jack sur mon filtre Altec 1631A.
Il faut savoir que d’origine les XLR ne sont pas symètrisés et qu’il faut adjoindre un module en option dans le filtre pour symétriser le signal

Tous ceux que j’ai vu en France n’avaient pas cette option, mais peut être qu’en Amérique du Nord tu pourras trouver des filtres Altec 1631a avec cette option installée....

Eric

Bonjour Eric,

Oui, j'avais en tête de sortir du préamp en XLR et entrer dans le filtre actif en XLR. Dans mon cas, je crois qu'il me faudrait des câbles RCA à XLR, tel que j'ai utilisés pour aller de mon préamp au miniDSP et ensuite du miniDSP à l'ampli.

Je n'ai pas remarqué ledit module dont tu parles, mais je vais garder l’œil ouvert.

J'ai vu que le XEQ-2 vient d'office avec un Butt3 en passe-bas et un Butt3 en passe-haut, avec deux modules de fréquence de coupure, soit 500 et 800 Hz. Par contre, le manuel d'utilisateur mentionne bien que l'on peut le modifier pour faire des filtres d'ordre un à trois, que ce soit des Bessel, Butterworth et Chebyshev. Même s'il n'est pas mentionné dans le manuel, j'imagine qu'un Linkwitz-Riley se ferait très bien aussi avec les bonnes valeurs de composants.

J’avais vu aussi dans le manuel que l’on pouvait modifier les modules de 18Db Butt3 en 12 ou 6 db en modifiant le strapping dans les modules
Par contre, il n’explique pas comment faire?

Si quelqu'un connaissait la manipulation, ce serait sympa s’il pouvait nous éclairer sur ce sujet.

Eric

J'ai trouvé hier le schéma du filtre actif XEQ-2. Au meilleur de ma connaissance, il s'agirait d'identifier les filtres Butt3 à l'intérieur et de changer leurs composants pour faire le filtre actif désiré. Je pense que la lecture du livre de Douglas Self sur le filtrage actif  aiderait quiconque à s'y retrouver au besoin.

À+

Sébastien