[extirpé de] il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?

[RM8Kinoshita]

... on ne peut pas émettre des jugements fiables qui soient uniquement basés sur le subjectif (nos sens varient journalièrement), en tout cas pas au point d'en émettre des contre-vérités techniques. Qualité/fidélité sonore due aux membranes "légères" et à la sensibilité élevée, des amplis "peu puissants" qui retransmettent plus de détails et de musicalité que de "plus gros" qui seraient donc "disqualifiés" lors d'utilisation de HPs "HR", etc.

Bonjour, prenant ce commentaire pour moi je te cite dans le fil sur les ESL en page 7:

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RM8Kinoshita

Bonsoir

L'électrostatique est une force faible comparée à celle exercée par la membrane d'un HP à cône, capable de soulever une masse conséquente.

*Inconvénient* largement contrebalancé par une masse mobile à mouvoir infime sur un électrostatique, comparé à un HP à cône lambda.

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Cela semble vouloir dire que le rapport Masse/puissance ait son importance??? ou je comprends pas bien le français.... avantage pour des électrostatiques uniquement??

Oui, si on veut comparer des choux et des carottes (ce que j'avais évité, justement)

Un ESL ne fonctionne absolument pas de la même façon qu'un HP à cône, ... ! Pas mélanger les 2 SVP

Quant aux avis subjectifs, tu dois faire parti de ceux qui expliquent que les oreilles sont moins performantes que le micro, mais qui valident leurs choix obtenus grâce à ce micro, avec leurs oreilles???

Non, quel confus mélange des genres, le domaine des mesures (objectif) est différent du domaine de l'écoute (subjectif), 
ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de passerelles entre les deux, ... 
quant aux "avis", ...

Tiens par exemple celui-ci; tu as l'air d'imaginer et de nous dire que quand on fait des mesures avec un micro, 
on a les yeux en permanence greffés sur son écran et qu'on ne sait pas écouter ou qu'on n'écoute pas de musique ... 
un sweep c'est agréable à écouter ?

? ? ?

On retombe toujours sur les mêmes types de commentaires, opposant pro et audiophiles, ces derniers forcément racontent n'importe quoi, comme avec cet ingénieur-son, musicien, qui  m'a pris de haut quand je lui ai dit que le CD que je lui avait acheté était compressé, mais après vérification on peut pas dire qu'un DR de 7 soit très glorieux.. mais bien sur mes sens me trompent...
Tout cela est bien plus complexe...
Stéphane M.

Non, on retombe toujours sur les mêmes, et les mêmes incompréhensions, et c'est dommage (pour les incompréhensions).
De l'apprentissage devrait régler ce genre de problème, mais voilà je ne suis pas prof ...

Moi aussi je suis musicien, comme la personne que tu cites (en si mal), 
je me sers de mes oreilles tous les jours et je ne vois toujours pas pourquoi 
on dénigre toujours le domaine audio technique 
en opposant ceux qui écoutent et ceux qui mesurent ! 

Certains font les deux avec raison et bonheur, ne crois-tu pas ?

Madonna "American Life" 2003 Maverick Recording Company • Warner Bros. Records Inc. - US - 48439-2 (16bit 44.1kHz)

Juste un exemple ... le son est très bon sur cet album passé sur un bon système, et pourtant le DR y oscille entre 4 et 6 tout du long.


Alors mes sens me trompent sans doute, mais j'en déduis que les tentatives d'évaluations de la qualité sonore via le DR ne sont pas bien glorieuses 

crdt.

[Asdic]

Bonjour
Excusez moi d'être hors sujet mais j'ai une curiosité suite au message de Roland : "Pour ma part la salle étant en fait un « gros studio » , j’use d’un inwall mixte spécifique .de profondeur 1 ,20 m sur les 60 m2 de la façade avant de salle .."
Pourrais je en savoir plus sur ce inwall? Construction, matériaux...? Avez vous créé un fil spécifique?
D'avance merci de votre réponse
Laurent

[Dominique-Tanguy]

269 pages à lire :

https://www.homecinema-fr.com/forum/actu...-2025.html

[Asdic]

269 pages à lire :

https://www.homecinema-fr.com/forum/actu...-2025.html

Ah oui en effet ! Merci DT !

[thxrd]

Re
Le fil ne donnera pas les détails techniques ..du inwall , juste qqs photos ..en version « finie »
Cdt
Roland

[thxrd]

Mail perso Asdic
Cdt
Roland

[ALTECMANIAC]

@RM8Kinoshita
Oui, si on veut comparer des choux et des carottes (ce que j'avais évité, justement)
Un ESL ne fonctionne absolument pas de la même façon qu'un HP à cône, ... ! Pas mélanger les 2 SVP


Des choux et des carottes  ...un HP qu'il soit électrostatique ou électrodynamique est constitué d'une membrane que l'on fait vibrer grâce à un courant électrique, peu importe la forme de la membrane, et le moyen de la faire vibrer le principe reste le même, donc pour générer des son il faut bien une force motrice et une masse mobile, et si pour un électrostatique on compense cette faible force par une masse mobile faible, les chambres de compression et les HP ALTEC (par exemple  )profitent d'une force motrice forte et d'une masse mobile faible...donc c'est bien non...???

Non, quel confus mélange des genres, le domaine des mesures (objectif) est différent du domaine de l'écoute (subjectif), 

ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de passerelles entre les deux, ... 
quant aux "avis", ...

Tiens par exemple celui-ci; tu as l'air d'imaginer et de nous dire que quand on fait des mesures avec un micro, 
on a les yeux en permanence greffés sur son écran et qu'on ne sait pas écouter ou qu'on n'écoute pas de musique ... 
un sweep c'est agréable à écouter ?

Non, non je ne confond pas, justement, il faut savoir les limites des mesures et des courbes, je les ai utilisés aussi quand il fallait, mais pour moi l'écoute attentive sera toujours prépondérante au résultat affiché à l'écran...ce qui m'agace c'est qu'on nous explique à longueur de posts que les oreilles sont moins performantes que le micro (et je passe sur les fameuses croyances), mais elles servent quand même à valider ces résultats...

Non, on retombe toujours sur les mêmes, et les mêmes incompréhensions, et c'est dommage (pour les incompréhensions).
De l'apprentissage devrait régler ce genre de problème, mais voilà je ne suis pas prof ...

Dommage, tu penses que j'aurais besoin de cours du soir...

Moi aussi je suis musicien, comme la personne que tu cites (en si mal), 

Oui je le cite en mal, parce qu'il m'a pris de haut, sûr de son Savoir, méprisant cet idiot audiophile! Ce n'est ni commerçant, ni très tolérant. 

Madonna "American Life" 2003 Maverick Recording Company • Warner Bros. Records Inc. - US - 48439-2 (16bit 44.1kHz)


Juste un exemple ... le son est très bon sur cet album passé sur un bon système, et pourtant le DR y oscille entre 4 et 6 tout du long.

Moi aussi j'ai un exemple: CD de PRINCE "The vault", très bon disque, pas de saturation, malgré un DR moyen de 7, mais sur mon système, certainement pas assez bon, il est d'un ennui, aucune vie, mais un vieux France GALL type "Débranche" provoque, lui, tout de suite l'envie de suivre la rythmique avec le pied...enfin chez moi...
Pire j'ai même eu des personnes ni musiciennes, ni ingé-son, ni audiophiles, qui entendent la compression de dynamique entre leur CD remastérisé et mon CD d'époque... 

Alors mes sens me trompent sans doute, mais j'en déduis que les tentatives d'évaluations de la qualité sonore via le DR ne sont pas bien glorieuses  

Sauf que le DR je ne l'ai mesuré que parce qu'a l'écoute, sur mon mauvais système, mal calibré, mal étalonné, du disque que j'évoque était mole et désagréable, micro saturations, fatigue auditive...et étrangement tous les disques que j'aime écouter sur mon mauvais système, ont révélés des DR de 12, 15 et même 20! Etrange...

Stéphane M.

[RM8Kinoshita]

Des choux et des carottes  ...un HP qu'il soit électrostatique ou électrodynamique est constitué d'une membrane que l'on fait vibrer grâce à un courant électrique, peu importe la forme de la membrane, et le moyen de la faire vibrer le principe reste le même, donc pour générer des son il faut bien une force motrice et une masse mobile, et si pour un électrostatique on compense cette faible force par une masse mobile faible, les chambres de compression et les HP ALTEC (par exemple  )profitent d'une force motrice forte et d'une masse mobile faible...donc c'est bien non...???

Un HP à cône et un ESL ne sont ni construits pareil, ni ne fonctionnent selon le même principe, ni ne rayonnent physiquement de la même manière.

Moi aussi j'ai un exemple: CD de PRINCE "The vault", très bon disque, pas de saturation, malgré un DR moyen de 7

Sauf que le DR je ne l'ai mesuré que parce qu'a l'écoute, sur mon mauvais système, mal calibré, mal étalonné, du disque que j'évoque était mole et désagréable, micro saturations, fatigue auditive...

???? Bizarre ????

Bonne journée.

crdt.

[JRBLUES]

Des choux et des carottes  ...un HP qu'il soit électrostatique ou électrodynamique est constitué d'une membrane que l'on fait vibrer grâce à un courant électrique, peu importe la forme de la membrane, et le moyen de la faire vibrer le principe reste le même, donc pour générer des son il faut bien une force motrice et une masse mobile, et si pour un électrostatique on compense cette faible force par une masse mobile faible, les chambres de compression et les HP ALTEC (par exemple  )profitent d'une force motrice forte et d'une masse mobile faible...donc c'est bien non...???

Un HP à cône et un ESL ne sont ni construits pareil, ni ne fonctionnent selon le même principe, ni ne rayonnent physiquement de la même manière.

Moi aussi j'ai un exemple: CD de PRINCE "The vault", très bon disque, pas de saturation, malgré un DR moyen de 7

Sauf que le DR je ne l'ai mesuré que parce qu'a l'écoute, sur mon mauvais système, mal calibré, mal étalonné, du disque que j'évoque était mole et désagréable, micro saturations, fatigue auditive...

???? Bizarre ????

Bonne journée.

crdt.

Bonjour RM 8 et à tous,

Dès que le temps me le permettra ,et, afin qu'il n'y ai plus d'ambiguité ,j'expliciterai (vulgarisation) les deux fonctionnements , c'est à dire les ESL en général , sauf les Béveridge qui ont un fonctionnement inverse, et les HPs à cône .
Avec les avantages et les inconvénients en toute impartialité en espérant ainsi  amener un peu de sérénité , bien que, dans l'ensemnble, le ton soit assez courtois et que chacun défend sa chapelle , ce que je comprends très bien .

Belle journée sous la neige

JR

[RM8Kinoshita]

Bonjour RM 8 et à tous,

Dès que le temps me le permettra ,et, afin qu'il n'y ai plus d'ambiguité ,j'expliciterai (vulgarisation) les deux fonctionnements , c'est à dire les ESL en général , sauf les Béveridge qui ont un fonctionnement inverse, et les HPs à cône .
Avec les avantages et les inconvénients en toute impartialité en espérant ainsi  amener un peu de sérénité , bien que, dans l'ensemnble, le ton soit assez courtois et que chacun défend sa chapelle , ce que je comprends très bien .

Belle journée sous la neige

JR

Salut JR,

Loin de moi l'idée de "défendre" quelque "chapelle" que ce soit, au *détriment des autres* : ESL, HP à cône, compression ...

Justement, et surtout pas les classer sur le podium de la qualité par leur "rendement" brut

(on peut parfaitement concevoir un moteur à 114 dB /2.83V /8ohm qui sonne dégueu ...)

Dans le fil pas [extirpé de] " il y a t'il une vie aprés le haut rendement ? " on a rappelé encore une fois que ce genre de classement était un contre-sens

(j'emploie ce terme "rendement" bien que ça m'agace, on devrait mieux parler de "sensibilité")

crdt.