PSI Audio A25-M
RE: PSI Audio A25-M
Bonjour Jean,

(19/07/2023-11:57:22)jefourcade a écrit : En toute rigueur, un haut-parleur et un ampli sont effectivement non linéaires et non stationnaires puisqu'ils ont de la distorsion et que cette distorsion varie au cours du temps.

c'est mieux ainsi, même si du coup j'ai raté une paire de moteur Onken...!

(19/07/2023-11:57:22)jefourcade a écrit : Pour moi, il ne reste plus grand-chose à faire, à condition bien sûr d'avoir des amplis et HP les plus linéaires possible.

Nous y voilà! Maintenant comment fais tu pour mesurer la linéarité d'un système non linéaire et non stationnaire alors que l'appareil de mesure ne fonctionne par définition qu'avec des systèmes linéaires et stationnaires?

joël
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RE: PSI Audio A25-M
Quelques pistes avec les représentations en séries de Volterra.

https://hal.science/tel-01992229/file/BOUVIER_These.pdf

https://hal.science/hal-01441060/document

C'est loin d'être simple et pas d'une grande utilité pour résoudre en pratique les problèmes de non-linéarité des équipages mobiles.

Donc les mesures d'intermodulations et distorsions harmoniques restent à notre niveau bien suffisant.

Le plus simple comme le rappel Jean c'est éviter d'être dans des amplitudes ou la linéarité est fortement dégradée.
Un filtrage acoustique comme le BR par exemple peut réduire considérablement les débattements à fort volume et donc réduire l'IMD.

Ce qui est plus regrettable c'est que la plupart des fournisseurs ne donnent aucune information sur la linéarité de leur HP.
Pas de courbe du SPL maximum en fonction de la fréquence pour une distorsion 1% ou 3% par exemple.
Suivant la course de l'équipage mobile :
- Aucune mesure de la variation de raideur des suspensions.
- Aucune mesure de la variation de d'inductance.
- Aucune mesure de la variation du BL.
Pourtant tout cela est parfaitement mesurable sur un banc et serait d'excellent critère discriminant pour dimensionner correctement un système. C’est franchement une misère et presque une loterie.
Nous ne sommes tout simplement pas suffisamment exigeant mais cela pourrait changer dans le future avec une meilleure diffusion du savoir.
Mon projet 
.

"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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RE: PSI Audio A25-M
(19/07/2023-15:02:40)Etmo a écrit : Ce qui est plus regrettable c'est que la plupart des fournisseurs ne donne aucune information sur la linéarité de leur HP.
Pas de courbe du SPL maximum en fonction de la fréquence pour une distorsion 1% ou 3% par exemple.
Suivant la course de l'équipage mobile :
- Aucune mesure de la variation de raideur des suspensions.
- Aucune mesure de la variation de d'inductance.
- Aucune mesure de la variation du BL.
 

 Chez Purifi, si.

https://hificompass.com/en/reviews/purif...fer#onaxis
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RE: PSI Audio A25-M
(19/07/2023-15:17:22)jimbee a écrit :
(19/07/2023-15:02:40)Etmo a écrit : Ce qui est plus regrettable c'est que la plupart des fournisseurs ne donnent aucune information sur la linéarité de leur HP.
Pas de courbe du SPL maximum en fonction de la fréquence pour une distorsion 1% ou 3% par exemple.
Suivant la course de l'équipage mobile :
- Aucune mesure de la variation de raideur des suspensions.
- Aucune mesure de la variation de d'inductance.
- Aucune mesure de la variation du BL.
 

 Chez Purifi, si.

https://hificompass.com/en/reviews/purif...fer#onaxis

Dans les bons fabriquants qui fournissent des donnés techniques :
https://www.kartesian-acoustic.com/
Mon projet 
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"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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RE: PSI Audio A25-M
(19/07/2023-11:57:22)jefourcade a écrit : Je pense que notre vision différente des choses provient de notre background. Toi et Jeff êtes plus électronicien qu'acousticien ou electro-acousticien. Moi, c'est le contraire.

Cela ne devrait rien changer à la vision.
Mon background (formations et expérience) couvre les deux branches citées. Les électroniciens étudient le traitement du signal dans leur formation, tout comme les acousticiens. Mais c'était moins poussé au début des années 80, où cela se trouvait principalement dans les formations en mathématiques. Ta remarque est donc peut être lié à l'âge.

Un signal électrique ou acoustique destiné à reproduire de la musique doit être très majoritairement linéaire à moins de vouloir absolument faire de la LowFidelity.

L'utilisation de Fourier sur des signaux contenant de la distorsion harmonique dans des proportions nécessaires pour être qualifié de HiFi ne pose aucun soucis. Une distorsion harmonique correspond à une modulation d'amplitude d'un signal, ce qui ne pose pas de problème à Fourier.

Pour les signaux qui sont fortement non linéaires par nature on utilise d'autres outils comme mentionné par etmo. En 2016 il a néanmoins été démontré qu'en décomposant une transformée de Fourier en bandes, les signaux non linéaires ne posaient aucun soucis. https://royalsocietypublishing.org/doi/1....2016.0871
" There has been a general understanding in the literature for many decades that Fourier methods are not suitable for the analysis of nonlinear and non-stationary data, and various reasons (e.g. linearity, periodicity or stationarity) are provided to support it. The FT is valid under very general Dirichlet conditions (i.e. the signal is absolutely integrable with finite number of maxima and minima, and finite number of finite discontinuities in any finite interval) and thus includes analysis of nonlinear and non-stationary signals as well. Therefore, in this study, we explore and provide algorithms to analyse nonlinear and non-stationary data by the Fourier method termed the Fourier decomposition method (FDM), which generates a set of a small number of band limited Fourier intrinsic band functions (FIBFs). It is already well established that Fourier theory-based methods are the best tool for spectrum analysis, and this study demonstrates that the Fourier methods are also the best tool for time–frequency analysis and processing of any signal."


Mais il faut bien des arguments marketing pour vendre des chimères... Le marketing étant une fonction fortement non linéaire, non stationnaire et fortement bruitée par nature, et non modélisable de façon scientifique.
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RE: PSI Audio A25-M
(20/07/2023-14:39:25)Ragnarsson a écrit : Un signal électrique ou acoustique destiné à reproduire de la musique doit être très majoritairement linéaire à moins de vouloir absolument faire de la LowFidelity.
Ca paraît censé.
Linéaire et donc sans disto, ou le moins possible, c'est quoi le niveau de disto acceptable pour du HighFi ?
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RE: PSI Audio A25-M
Citation :Linéaire et donc sans disto, ou le moins possible, c'est quoi le niveau de disto acceptable pour du HighFi ?
On considère qu'à partir de 1%, la THD est vraiment audible. Les oreilles les plus pointues auraient déterminé moins. J'ai lu jusqu'à 0,1%.

Même considérées Hifi, certaines enceintes dépassent joyeusement le 1% (-40dB) surtout en dessous de 100Hz, pour les formats bibliothèques à moins de 85dB/W/m.
Ici, la LS3-5a pour 2,83V/1m ce qui représente moins de 82db/W/m vu que son impédance nominale est de 11R, nous sommes à quasiment 1% de THD à 1,7KHz, toujours avec le même niveau de moins de 82dB/w/m.

   

Et après, on vient de te faire des raisonnements parce que ton ampli à l'ampoules affiche 0,5% pour 20W... Big Grin
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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RE: PSI Audio A25-M
(21/07/2023-12:34:43)6336A a écrit :
Citation :Linéaire et donc sans disto, ou le moins possible, c'est quoi le niveau de disto acceptable pour du HighFi ?
On considère qu'à partir de 1%, la THD est vraiment audible. Les oreilles les plus pointues auraient déterminé moins. J'ai lu jusqu'à 0,1%.

Même considérées Hifi, certaines enceintes dépassent joyeusement le 1% (-40dB) surtout en dessous de 100Hz, pour les formats bibliothèques à moins de 85dB/W/m.
Ici, la LS3-5a pour 2,83V/1m ce qui représente moins de 82db/W/m vu que son impédance nominale est de 11R, nous sommes à quasiment 1% de THD à 1,7KHz, toujours avec le même niveau de moins de 82dB/w/m.



Et après, on vient de te faire des raisonnements parce que ton ampli à l'ampoules affiche 0,5% pour 20W... Big Grin

 Bonjour Jean François,

[Image: ptt8.0x04-nab-02_315mm_16v_hpf2-80.png]

Ça, c'est ce que peut faire un HP moderne de 21 cm malgré ses presque 50 gr de mms.
Entre 200 Hz et plus de 2000 Hz, tu trouves ça comment ? Le niveau est de 104 dB à 1m.

Les non-linéarités sont beaucoup " travaillées" depuis la LS 3/5a ...

... Daniel...
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RE: PSI Audio A25-M
(21/07/2023-07:42:36)Audio Pavillon a écrit :
(20/07/2023-14:39:25)Ragnarsson a écrit : Un signal électrique ou acoustique destiné à reproduire de la musique doit être très majoritairement linéaire à moins de vouloir absolument faire de la LowFidelity.
Ca paraît censé.
Linéaire et donc sans disto, ou le moins possible, c'est quoi le niveau de disto acceptable pour du HighFi ?

Selon DIN ou selon Audiosciencereview ?
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RE: PSI Audio A25-M
déjà bien plus basique, cette phrase, sortie du contexte ici, à de quoi faire réfléchir... sur "l'intention" du sujet lui-même, amusant Big Grin
"Un signal électrique ou acoustique destiné à reproduire de la musique doit être très majoritairement linéaire"
signal = musique >>> musique linéaire... bien sûr Tongue
désolé de cette grosse ficelle
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