Infos utiles COVID 19

[rififi]

... normalement on ne vaccine pas quelqu'un qui est porteur du virus, on ne vaccine pas non plus quelqu'un qui à suffisamment d'anticorps.
....
Le ministre sait que les personnes vaccinées peuvent attraper le virus (40 % des contaminés en Israël), il sait que dans ce cas le risque de forme grave et de décès est plus élevé, mais il continue d'affirmer dans les médias que le vaccin protège du virus et il promet un immunité collective avec des vaccins qui ne confèrent pas d'immunité stérilisante ? Comment expliquer un tel double discours ?

Bonjour, à la première affirmation, quand tu vas te faire vacciner, on te pose ces questions, auxquelles chaque personne doit répondre.

Quant à l'histoire d'Israël et du taux de contamination, il y a un article dans Le Monde qui l'explique bien:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art...55770.html

Il faut lire l'article, il l'explique mieux que je ne saurait faire. Toujours se méfier des informations spectaculaires et partielles.
Stéphane M.

Bonjour lorsqu'en va se faire vacciner et que l'on a pu être totalement asymptomatique (donc l'avoir attrapé), on répond quoi si la question est posée, à part "je ne sais pas" ?

Dans les questionnaires pré-vaccinatoires, il n'est jamais demandé si l'on a eu le Covid-19, ni à quel date ni si l'on en a guérit. Il est juste demandé si on a eu un test PCR positif, même pas s'il a été confirmé par prise de sang pour confirmer le résultat. Donc les cas asymptomatiques (à l'insu des personnes concernées) semblent passer totalement à travers les mailles du filet.

Concernant le taux de 40 % en Israël, c'est le pourcentage de vaccinés parmi les nouveaux contaminés par le variant Delta (chiffres agence de santé). Personne ne dit que les nouvelles contaminations sont majoritaires dans la population, vaccinée ou non. Cela dit juste que sur un nombre de nouvelles contaminations (en augmentation), le pourcentage de vacciné totalement ou partiellement représente quasiment les deux tiers.
Donc que le vaccin n'empêche pas d'attraper et donc de transmettre le virus. Contrairement à ce qui est continuellement affirmé en France et n'explique pas le double discours de Véran devant les médias d'une part et devant le conseil d'État d'autre part.

C’est reparti !!!

Le coup des 40%…

Ne pas confondre 40% des personnes contaminées avec 40% des personnes vaccinées…

Les chiffres publiés en Israël n’ont rien d’alarmant.

C'est exactement ce que je dis : Personne ne dit que les nouvelles contaminations sont majoritaires dans la population, vaccinée ou non.

[ChristopheB]

Pour ceux que les grandes enseignes médiatiques et la pensée unique laissent sur leur faim et leur soif de comprendre les enjeux actuels,
Richard Boutry a lancé hier soir "LaUneTV".

Ce média réuni des scientifiques, des médecins, des artistes et des citoyens de tous bords pour éclairer l'actualité.

launetv.com
visible aussi sur twitch et d'autres relais.

[jmg]

Les vaccins actuellement administrés sont toujours en phase 3: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art...55770.html

Vous noterez au passage que Le Monde, totalement adulé par la classe bien-pensante relève au passage un des mensonges du ministre,
à ce niveau ce n'est plus de la com..... incurie, impéritie, incompétence, autre ? Choisissez.

Je n'adhère pas aux sources citées par Christophe B. Après avoir écouté une longue interview qu'il qualifiait d'instructive,
l'interviewé était en en fait en mission, militant sans le dire, mais l'écoute attentive le révélât sans ambiguïté..... ah la politisation, ce serait la racine du mal, pour ainsi dire .

En espérant avoir été utile, bise ... du coude

[Jean-Louis P]

Les vaccins actuellement administrés sont toujours en phase 3: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art...55770.html

Vous noterez au passage que Le Monde, totalement adulé par la classe bien-pensante relève au passage un des mensonges du ministre,
à ce niveau ce n'est plus de la com..... incurie, impéritie, incompétence, autre ? Choisissez.

Je n'adhère pas aux sources citées par Christophe B. Après avoir écouté une longue interview qu'il qualifiait d'instructive,
l'interviewé était en en fait en mission, militant sans le dire, mais l'écoute attentive le révélât sans ambiguïté..... ah la politisation, ce serait la racine du mal, pour ainsi dire .

En espérant avoir été utile, bise ... du coude

Le plus important dans l’article est « Mathieu Molimard, chef du service de pharmacologie médicale du CHU de Bordeaux, se montre rassurant : « Il n’y a pas de vaccin qui ait induit des effets indésirables à long terme qu’on n’avait pas vus dans les deux mois après la vaccination. » »[/i]

Après 3,5 Milliard de personnes vaccinées, on n’a pas vu grand chose comme effets secondaires donc ça stoppe la discussion de tous ces braves gens qui s’auto-proclament virologues  ou épidémiologiste, dont un certain nombre ici.

Par ailleurs le vaccin n’empêche pas d’être contaminé mais diminue très sensiblement la possibilité d’être contaminé et de contaminer, 50% de mémoire. Laissez donc faire les professionnels et arrêtez de conduire ou de fumer, vous réduirez bien plus les risques pour votre chère carcasse ?

Jean-Louis

[jys]

SOS les modérateurs ! 
si j'écris sur Mélaudia en réponse à un gars (Jean-Marie) qu'il roule sur la jante et qu'il ferait mieux de changer de fournisseur de pneu...que risque-je ?

[rififi]

Les vaccins actuellement administrés sont toujours en phase 3: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art...55770.html

Vous noterez au passage que Le Monde, totalement adulé par la classe bien-pensante relève au passage un des mensonges du ministre,
à ce niveau ce n'est plus de la com..... incurie, impéritie, incompétence, autre ? Choisissez.

le problème est d'aller dénicher ce genre d'info que nos médias se gardent bien de donner. C'est clairement expliqué sur le site de l'ANSM, Autorisation de mise sur le marché conditionnelles en attente de données complémentaires d'études nouvelles ou en cours :

"Autorisation de mise sur le marché conditionnelle

Les Autorisations de mises sur le marché (AMM) seront délivrées par la Commission Européenne à l’issue de cette évaluation et seront valables dans tous les Etats membres de l’UE. Dans le contexte de la pandémie et de l’urgence de santé publique, les AMM seront dîtes conditionnelles.

En effet, une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles.
Une fois qu'une AMM conditionnelle a été accordée, les laboratoires doivent fournir les données complémentaires provenant d'études nouvelles ou en cours dans des délais fixés par l’EMA pour confirmer le rapport bénéfice / risque positif.


Une AMM conditionnelle est accordée pour un an et peut être renouvelée. Lorsque les autorités européennes ont reçu et évalué toutes les données complémentaires exigées, l’AMM conditionnelle peut être convertie en une AMM standard. "

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-vaccins/covid-19-vaccins-autorises

Effectivement les vaccins sont bien en phase 3 jusqu'au 27 octobre 2022 pour le Moderna et 2 mai 2023 pour Pfizer :

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT0...w=2&rank=1
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT0...w=2&rank=1

[jmg]

SOS les modérateurs ! 
si j'écris sur Mélaudia en réponse à un gars (Jean-Marie) qu'il roule sur la jante et qu'il ferait mieux de changer de fournisseur de pneu...que risque-je ?

Je livrai juste de l'info brute.

vaccins = phase 3 et ministre qui ment.

J’attends tes réponses point par point et je suis prêt à changer d'avis, j'ai posté ça ce soir :

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=10599

pas sur la jante du tout, enfin j'essaye

---

Merci Rififi/Philippe pour le complément.

Une autre question (pertinente je ne sais pas):

Que disent les archives sur la vaccination de masse lors d'une épidémie encore en cours ?

[rififi]

Après 3,5 Milliard de personnes vaccinées, on n’a pas vu grand chose comme effets secondaires donc ça stoppe la discussion de tous ces braves gens qui s’auto-proclament virologues ou épidémiologiste, dont un certain nombre ici.

Jean-Louis

Bonjour Jean-Louis,

Pas besoin d'être virologues ou épidémiologiste pour consulter la liste et le nombre d'effets secondaires en France, mis à jour de façon hebdomadaire sur le site de l'Agence Nationale de Sureté du Médicament. C'est en accès libre et les chiffres sont très loin d'être peu de choses :
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiqu...es-vaccins
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/23...neca-2.pdf
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/23...ssen-2.pdf
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/16...7-2021.pdf
 
Pour l'Europe ils sont également consultables en ligne sur le site Eudravigilance de l'EMA, mais pour y accéder c'est un autre sport : aucun lien enregistrable, données séparées qui prennent beaucoup de temps à compiler :
https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html

Parmi la bonne trentaine d'effets secondaires, le nombre "d'issues fatales" (décès) dues aux vaccins :
- Pfizer : 8426
- Astra Zenica : 3871
- Moderna : 4605
Total : 16902 décès dus vaccins, pour 342 millions de doses injectées en UE au 28 juin, Ça ferait quand même un décès du au vaccin toutes les +/-20 200 injections. Et sur 3,5 milliards de doses administrées dans le monde ? C'est moi ou c'est énorme du point de vue statistique pour un vaccin (sans parler de certains effets secondaires bien plus nombreux) ?

[Etmo]

Constaté un effet secondaire sur un patient est une chose. Établir une preuve du lien avec le vacin est plus difficile.

17000 morts cela te semble énorme, maintenant sur cette même population 342 millions combien seraient morts dans les 14 jours par une cause autre que le vacin et combien serait morts par le COVID en l'absence des vacins.

Pour le covid, on constate une forte baisse des hospitalisations et surtout des décès des personnes vaccinées par rapport au personnes non vaccinées.

En matière de santé publique, je ne vois pas de remise en cause de l'apport de la vacination massive.

C'est bien de publier des chiffres mais je ne vois aucune personne compétente pouvant les interpreter de façon concrète dans cette discussion. C'est un domaine beaucoup trop complexe.

[333]

Oui des chiffrages de bon sens qui ne veulent rien dire on peut en faire plein.
120000morts du Covid sur une population infecté a 10% en France (estimation du moment) soit 1 mort pour 60 personnes
Le bénéfice risque du vaccin est largement positif 

Mais les vrais chiffres bien analysés on les aura dans 10 ans.
En attendant on propose la vaccination.
Approche effectuée pour la première fois en 1696 pour lutter contre la petite vérole alors que l'épidémie était en cours.