FILTRE SERIE 6 dB 3 voies V4.0 : Partage d'expériences

[archib170]

bonjour dominique
joli travail
mais je ne resiste pas a cette boutade
   
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
cdt
francois

[Dominique-Tanguy]

Bonjour Dominique,
J'aime bien tes borniers. Où les as-tu trouvés ?
Cordialement,
Dominique Tanguy

[Dominique]

Bonjour Dominique,

J'aime bien tes borniers. Où les as-tu trouvés ?

Là : http://www.lamaisonduhautparleur.com/acc...rniers.php

   

[AndréJ]

bonjour dominique
joli travail
mais je ne resiste pas a cette boutade

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
cdt
francois

C'est peut être pas une boutade....

A plus
André

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Hello Nice to meet you


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[Dominique]

Bonjour Jacquese,

... Et puis je tombe sur le fil initié par Dominique sur le filtrage Série et suis tout même troublé par les retour très positifs, notamment vis à vis des systèmes (complexes) multiamplifiés. Alors je me pose la question : pourquoi m'ennuyer avec la multiamplification (surtout DCX) et ne pas tout d'abord tenter l'aventure du filtre série de Dominique ?

Ne te poses pas plus longtemps cette question et participe à l'expérience du filtre série :
1) L'investissement est modeste : Tu n'as besoin pour chaque voie que de deux condensateurs et de deux selfs (et 2 résistances d'égalisation).
2) Je pense aussi que les lecteurs de ce forum attendent avec impatience de savoir comment ce filtre se comporte avec des Janus Monopole, cette configuration n'ayant, à ma connaissance, pas encore été expérimentée ou rapportée.

Toutefois, mon système cible (si mes Monopoles le font) sera 2 voies. Et les retours concrets concernant le filtre série concernent essentiellement les systèmes trois voies. Qu'en est-il du filtre série deux voies ?

- Le filtre série a vu le jour dans sa version initiale en 2 voies dans les années 1920/1930. La version 3 voies dont il question aujourd'hui en est une évolution semble-t-il assez récente.

Comment gérer les différences de rendements des HP avec le filtre série (sont pas loin quand même sur le papier) ?

- Si tes HP ont rendement identique (à vérifer à l'écoute), il n'y a pas besoin d'insérer un circuit d'égalisation. Si ce n'est pas le cas, ce circuit d'égalisation doit être installé sur la voie Medium/Aigu qui doit avoir un rendement supérieur à la voie grave. Il est impératif que les HP aient tous la même impédance globale (8 ohms par ex.).

Si je mets en œuvre l'option 3 voies, est-ce que le filtre 3 voies de Dominique fonctionnera bien avec les deux coupures suivantes : 200/500Hz et 15000Hz ?

- Il faut bien comprendre d'une part que 200 Hz, 500 Hz ou 15 000 Hz sont des valeurs "charnières" et que d'autre part ce filtre a une pente relativement douce. Pour une fréquence de coupure de 200 Hz, il faut donc considérer qu'il passe encore beaucoup d'énergie à 100 Hz voir plus bas. Manifestement, le Janus n'est pas fait pour résister à de trop fortes contraintes mécaniques. De plus, à 200 Hz, les valeurs des composants ne sont pas compatibles (L =6.50 mH et C = 100uF) : La self aura une résistance série importante comprise entre 1 et 2 ohms et le condensateur aura un comportement "selfique" marqué en rapport avec sa forte capacité. À 500 Hz, les contre-indications ci-dessous n'existent plus. Le Janus recevra encore de l'énergie pour s'exprimer jusque vers 200 Hz. Quant à couper à 15 000 Hz, oups!!!, dans la majorité des cas, il y a belle lurette que ton signal n'a plus grand chose à exprimer si ce n'est des harmoniques. Il faudrait utiliser une self de 0.08 mH et un condensateur de 1.33 uF. À ces valeurs-là, des composants standards auraient des défauts dont l'impact serait plus important que les valeurs même des composants. Revenons à une coupure entre 8 000 et 9 000 Hz.
Du fait de sa structure unitaire et de son principe dit "série" car les HP sont effectivement raccordés entre eux en série, la version 3 voies ne peut pas fonctionner correctement si on l'utilise en 2 voies. Il est tout de même possible moyennant un artifice simple de le faire fonctionner en 2 voies : court-circuiter L2 et dessouder un des fils de C2. Voilà c'est tout ! Cette option "2 voies / 3 voies" peut même être implémentée "définitivement" en installant un interrupteur bipolaire pour réaliser cet artifice. D'ailleurs, je crois que je vais ajouter cette option sur mes propres filtres...


Pour conclure, je te suggère de préparer tes filtres séries en 3 voies si tu disposes de tweeters performants et à haut rendement. En appliquant la modification ci-dessus tu pourras facilement comparer le rendu en 3 voies ou en 2 voies.

A bientôt de lire ton retour d'expérience !

[jacquese]

Bonsoir,

Pour 500Hz : oui, ayant prévu 12db, je suis bien parti sur une coupure à 500Hz pour laisser au moins une octave libre en bas.
Pour le haut, cela m'ennuie un peu de couper à 8KHz car le concept Janus c'est de couvrir au mieux la médium et l'aigu. Là c'est pas loin du reniement
Donc ce serait plutôt un deux voies.

Pour la différence de rendement : le Monopole est labellisé 98db (3 de moins que le Janus 50 car pas en dipole) mais certains on relevé 94db pour le 50 donc rien n'est certain. Aussi le Supravox est donné pour 97db mais un recalcul de ce paramètre à partir des autres m'amène plutôt à 95 db. Donc là aussi, rien de certain non-plus. Conclusion ça peut tomber pile poil, mais je pourrais aussi avoir la voie de grave un peu moins efficace que le médium/aigu. Par contre, pour 1 ou 2db je n'irai pas m'ennuyer avec une correction.

Je comprends bien ta réponse concernant l'existence d'un filtre série depuis bien longtemps. Mais je précise mon interrogation : y a t-il des retours d'expérience concrets sur ton filtre en deux voies ? Est-ce que l'intérêt est aussi important par rapport à un filtrage actif numérique que pour le trois voies ? évidemment, ça pourrait bien être à moi de fournir cette réponse, mais je n'ai pas de référence pour mon système cible (sauf si je fais un filtrage actif pour comparer).

J'ai une dernière question. La solution envisagée en filtrage actif serait un filtre 12db sans délai ni déphasage électrique. N'est-ce pas sur ces critères que le filtre série se démarque ?

Cordialement.
Jacques.

[Dominique]

Bonsoir Jacquese,

Là c'est pas loin du reniement Donc ce serait plutôt un deux voies.

- Là, je te rejoins.

Par contre, pour 1 ou 2db je n'irai pas m'ennuyer avec une correction.

- Là aussi, je te rejoins.

Est-ce que l'intérêt est aussi important par rapport à un filtrage actif numérique que pour le trois voies ? évidemment, ça pourrait bien être à moi de fournir cette réponse, mais je n'ai pas de référence pour mon système cible (sauf si je fais un filtrage actif pour comparer).

- Oui, pour avoir fait cette comparaison moi-même.

... sans contrôle du délai ni du déphasage électrique. N'est-ce pas sur ces critères que le filtre série se démarque ?

- C'est, pour certains, le point faible du filtre série. Contrairement aux VOT dont les moteurs sont "naturellement" alignés, les HP de systèmes avec un pavillon (profond) pour le médium uniquement doivent alignés géométriquement. Cela peut poser des problèmes d'occupation de l'espace en terme de WAF entre autres mais avec un Janus la question de l'alignement doit de toute évidence être facile à résoudre.

[jacquese]

Bonsoir,
Merci pour les réponses.
Je vais donc relire intégralement le fil afin d'avoir le schéma pour 2 voies et la méthode de calcul compatible avec mes HP.
Ensuite il reste à finir les Janus, faire la voie de grave et à faire les mesures pour dimensionner le filtre... Le retour d'expérience n'est pas encore pour demain !
Cdlt. Jacques.

[Dominique]

Bonjour Gérard,
- Suite à ta demande par MP, je fais paraitre le schéma de ton filtre série sur la discussion.

Haut-parleurs : Altec 515-8G, JBL 2441, Fostex T925
- La valeur de la self peut être ajustée à partir d'une self standard d'inductance légèrement supérieure en déroulant quelques tours et en mesurant à l'aide d'un inductance-mètre.
- R1 et R2 ont des valeurs normalisées. Ces valeurs atténuent de -10 dB et corrigent l'impédance du JBL 2441 vue par le filtre (8 ohm).