Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[lamouette]

Tu es le clown de service, tu es dans ton rôle !!!

Tout le monde sait ici que ton discours est truffé de conneries , comme il a été dit même par Raoul: "tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles"
Et tu oses nous remettre ton message 234 sur le tapis en le prenant comme une référence technique!
Mais faites le taire!

[Audio Pavillon]

J'ai juste retenu "Top Gun" ! effectivement, pour l'avoir écouté/vu sur un système 7.1 , l'atmos apporte un plus, tu baisses la tête quand l'avion passe au dessus de la tour de control, aussi dans blade runner 2049, la douche n'est pas mal aussi !!    ce sont des effets très marqués et direct, on ne parle plus de subjectif et psychoacoustique car tu as la source sonore au dessus de ta tête.

Oui mais on ne cause plus de stéréo là.


Tiens pour faire plus vrai il te manque un truc ... sentez ce que vous regardez, génial non ?
Ah l'odeur du napalm, c'est si bon on en rêve encore.
Pour la lacrymo ça va j'ai eu une piqûre de rappel il n'y a pas si longtemps.


   

[Indien29]

Même la dessus on est pas d’accord sur ce qu’est la profondeur, elle est très difficile à percevoir en stéréo, faut beaucoup d’imagination…. 

Sur de la prise binaurale c’est mieux, mais faut tester l’immersif pour comprendre que la stéréo est très limité pour la restitution de la profondeur 

Même Devant un système d’écoute identique et fidèle, dans de bonnes conditions, chacun aurait un avis subjectif différent sur le sujet…

Entre notre nez rouges et chaussures de 67 Lamouette qui entends la moto passer derrière et toutes les autres appréciations, on se doute que l’on aura autant d’avis que de témoins d’autant que nombre d’entre eux perçoivent des sons fusionnés en provenance de l’arrière, des côtés, du sol… que dire par écrit de tout cela ? Bien rien de sérieux

JIM qui a de bonnes conditions d’écoute vous disait la même chose que moi, la profondeur en stéréo, c’est difficile à percevoir, même dans les conditions optimales …

Sur 2 canaux sur enceinte, les effets latéraux peuvent être spectaculaires (surtout si RSS / QSound) mais la profondeur non…

J’entends bien la profondeur que certains décrivent, ce sont des réflexions arrières (souvent non intégrés) ce n’est donc qu’un effet de salle (non désirable et non fidèle) mais ce n’est pas l’enregistrement 

Enfin difficile de parler d’un tel sujet, ce serait bien plus simple en réel devant un bon système

[Indien29]

Tu es le clown de service, tu es dans ton rôle !!!

Tout le monde sait ici que ton discours est truffé de conneries , comme il a été dit même par Raoul: "tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles"
Et tu oses nous remettre ton message 234 sur le tapis en le prenant comme une référence technique!
Mais faites le taire!

Tu devrais reprendre la réponse faite à Raoul, ne reprendre que des parties d’échanges ne permet pas d’avoir la totalité des échanges, post les liens dans ce cas, ce sera plus honnête.

[Audio Pavillon]

JIM qui a de bonnes conditions d’écoute vous disait la même chose que moi, la profondeur en stéréo, c’est difficile à percevoir, même dans les conditions optimales …

Jim a répondu sans ambiguïté OUI et OUI aux 2 questions posées.
Il y a un moment ou il faut peut-être commencer à réfléchir.

C'est sur ça ne rentre pas dans ton argumentaire mais c'est bien réel quoi que tu puisses écrire, il n'y a pas plus réel que cet exemple.

[lamouette]

Même la dessus on est pas d’accord sur ce qu’est la profondeur, elle est très difficile à percevoir en stéréo, faut beaucoup d’imagination…. 

Sur de la prise binaurale c’est mieux, mais faut tester l’immersif pour comprendre que la stéréo est très limité pour la restitution de la profondeur 

Même Devant un système d’écoute identique et fidèle, dans de bonnes conditions, chacun aurait un avis subjectif différent sur le sujet…

Entre notre nez rouges et chaussures de 67 Lamouette qui entends la moto passer derrière et toutes les autres appréciations, on se doute que l’on aura autant d’avis que de témoins d’autant que nombre d’entre eux perçoivent des sons fusionnés en provenance de l’arrière, des côtés, du sol… que dire par écrit de tout cela ? Bien rien de sérieux

JIM qui a de bonnes conditions d’écoute vous disait la même chose que moi, la profondeur en stéréo, c’est difficile à percevoir, même dans les conditions optimales …

Sur 2 canaux sur enceinte, les effets latéraux peuvent être spectaculaires (surtout si RSS / QSound) mais la profondeur non…

J’entends bien la profondeur que certains décrivent, ce sont des réflexions arrières (souvent non intégrés) ce n’est donc qu’un effet de salle (non désirable et non fidèle) mais ce n’est pas l’enregistrement 

Enfin difficile de parler d’un tel sujet, ce serait bien plus simple en réel devant un bon système

rebelote!  Il va recommencer!
Menteur! Jim n'a pas du tout dit comme toi!

Et donc Jim tu confirmes , la profondeur est potentiellement autant dans l'enregistrement que dans la reproduction si les conditions s'y prètent?

Pour moi, l'un n'existe pas sans l'autre mais je ne sais pas quantifié. Autant ? J'en sais rien.
En chambre sourde, je pense que tu as 0 profondeur avec 2 enceintes. Tout comme dans une église.
Mais tu as zéro profondeur avec un son mono dans une acoustique équilibrée.
Pas très scientifique mais "autant" ne me choque pas.

Je peux juste te dire que lorsque j'ai réalisé ma salle dédiée, j'ai visé le zero réflexion précoce et j'avais un temps de réverb d'environ 150ms. 
Associé aux pavillons TH4001, c'était d'une précision sur l'image stéréo que je n'ai jamais entendu à nouveau mais l'image sonore manquait beaucoup de profondeur. 
L'impression que c'était collé à l'écran, très frontal avec un manque cruel d'enveloppement.
Et j'ai écouté sur une base full absorbante avant d'avoir finalisé le traitement acoustique. RT < 100ms
Honnêtement, c'est dur à appréhendé tant que l'on en a pas fait l'expérience.

Le document dont j'ai donné le lien et le livre de Toole entre autre mais que l'on retrouve par ailleurs dans d'autres livres d'acoustique dont "The Master Handbook Of Acoustics, 4th edition" m'ont aidé à comprendre.
Cet aspect était nouveau pour moi à l'époque après avoir basculé le même système depuis la pièce à vivre.
J'ai beaucoup travaillé sur le traitement acoustique pour obtenir un résultat qui me convienne sur cet aspect. 
Le point noir est devenu d'une taille plus crédible et l'immersion (bulle grise) supérieure sans pour autant augmenter significativement la réverbération et en conservant une précision très importante.
Pas évident à la mesure pour en revenir au sujet mais utile.

Sur la page précédente il a écrit : "C'est un aspect qu'il est effectivement très difficile à mesurer/évaluer."
Il n'a pas dit difficile à percevoir, bien au contraire.

[boris]

J'ai juste retenu "Top Gun" ! effectivement, pour l'avoir écouté/vu sur un système 7.1 , l'atmos apporte un plus, tu baisses la tête quand l'avion passe au dessus de la tour de control, aussi dans blade runner 2049, la douche n'est pas mal aussi !!    ce sont des effets très marqués et direct, on ne parle plus de subjectif et psychoacoustique car tu as la source sonore au dessus de ta tête.

Oui mais on ne cause plus de stéréo là.


Tiens pour faire plus vrai il te manque un truc ... sentez ce que vous regardez, génial non ?
Ah l'odeur du napalm, c'est si bon on en rêve encore.
Pour la lacrymo ça va j'ai eu une piqûre de rappel il n'y a pas si longtemps.

C'était une parenthèse dont tu fais allusion dans d'autres posts. 

Parles ou reparles nous de la notion de profondeur acoustique d'un système mono ou stéréo sans élucubration STP, tien, je viens de prendre un avertissement de la modération ! 

C'est bon, je vous laisses car rien de nouveau et intéressant ici.................

[Audio Pavillon]

Parles ou reparles nous de la notion de profondeur acoustique d'un système mono ou stéréo sans élucubration STP

6336 a avancé un exemple significatif de ce qu'il est possible d'obtenir avec un système stéréo.
Tu indiques toi-même que même avec un son mono on y arrive, que faudrait-il ajouter ?

[Indien29]

Même la dessus on est pas d’accord sur ce qu’est la profondeur, elle est très difficile à percevoir en stéréo, faut beaucoup d’imagination…. 

Sur de la prise binaurale c’est mieux, mais faut tester l’immersif pour comprendre que la stéréo est très limité pour la restitution de la profondeur 

Même Devant un système d’écoute identique et fidèle, dans de bonnes conditions, chacun aurait un avis subjectif différent sur le sujet…

Entre notre nez rouges et chaussures de 67 Lamouette qui entends la moto passer derrière et toutes les autres appréciations, on se doute que l’on aura autant d’avis que de témoins d’autant que nombre d’entre eux perçoivent des sons fusionnés en provenance de l’arrière, des côtés, du sol… que dire par écrit de tout cela ? Bien rien de sérieux

JIM qui a de bonnes conditions d’écoute vous disait la même chose que moi, la profondeur en stéréo, c’est difficile à percevoir, même dans les conditions optimales …

Sur 2 canaux sur enceinte, les effets latéraux peuvent être spectaculaires (surtout si RSS / QSound) mais la profondeur non…

J’entends bien la profondeur que certains décrivent, ce sont des réflexions arrières (souvent non intégrés) ce n’est donc qu’un effet de salle (non désirable et non fidèle) mais ce n’est pas l’enregistrement 

Enfin difficile de parler d’un tel sujet, ce serait bien plus simple en réel devant un bon système

rebelote!  Il va recommencer!
Menteur! Jim n'a pas du tout dit comme toi!

Et donc Jim tu confirmes , la profondeur est potentiellement autant dans l'enregistrement que dans la reproduction si les conditions s'y prètent?

Pour moi, l'un n'existe pas sans l'autre mais je ne sais pas quantifié. Autant ? J'en sais rien.
En chambre sourde, je pense que tu as 0 profondeur avec 2 enceintes. Tout comme dans une église.
Mais tu as zéro profondeur avec un son mono dans une acoustique équilibrée.
Pas très scientifique mais "autant" ne me choque pas.

Je peux juste te dire que lorsque j'ai réalisé ma salle dédiée, j'ai visé le zero réflexion précoce et j'avais un temps de réverb d'environ 150ms. 
Associé aux pavillons TH4001, c'était d'une précision sur l'image stéréo que je n'ai jamais entendu à nouveau mais l'image sonore manquait beaucoup de profondeur. 
L'impression que c'était collé à l'écran, très frontal avec un manque cruel d'enveloppement.
Et j'ai écouté sur une base full absorbante avant d'avoir finalisé le traitement acoustique. RT < 100ms
Honnêtement, c'est dur à appréhendé tant que l'on en a pas fait l'expérience.

Le document dont j'ai donné le lien et le livre de Toole entre autre mais que l'on retrouve par ailleurs dans d'autres livres d'acoustique dont "The Master Handbook Of Acoustics, 4th edition" m'ont aidé à comprendre.
Cet aspect était nouveau pour moi à l'époque après avoir basculé le même système depuis la pièce à vivre.
J'ai beaucoup travaillé sur le traitement acoustique pour obtenir un résultat qui me convienne sur cet aspect. 
Le point noir est devenu d'une taille plus crédible et l'immersion (bulle grise) supérieure sans pour autant augmenter significativement la réverbération et en conservant une précision très importante.
Pas évident à la mesure pour en revenir au sujet mais utile.

Sur la page précédente il a écrit : "C'est un aspect qu'il est effectivement très difficile à mesurer/évaluer."
Il n'a pas dit difficile à percevoir, bien au contraire.

Tu as ici la réponse de JIM Alain…

Si tu poses la question sur SPL, tout le monde te fera la même réponse que la sienne ou la mienne

[lamouette]

On ne peut pas discuter avec quelqu'un qui ment , quelqu'un qui nie les évidences , ou détourne les propos.
Ne mêles pas Jim avec toi s'il te plait.