Salon du Disque de Marciac 14 & 15 novembre 2026 - deuxième édition
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Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
(Hier-12:29:45)lamouette a écrit : En clair seuls mastro et Indien pensent que la profondeur n'est que très peu inscrite dans l'enregistrement et la reproduction.

Tu devrais relire mes posts précédents, je n'ai jamais écrit cela.

Par contre je dis exactement ce que dit JIM, la perception en profondeur est difficile, alors que la largeur / espace est très fine / dépendante des placements fait aux mix.
Je le dis depuis des dizaines de pages... je dois quoter ??

C'est avec toi, 6336A, Dechab, HaRE... le tribunal des ignorants ou tout ce que vous pourriez dire se retournera contre vous, vous faites cela avec tous ceux qui tentent de vous expliquer des choses simples et démontrés partout, mais que vous contestez par méconnaissance du sujet, plus pour vous faire valoir et pour essayer d'exister qu'autre chose.
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
Citation :c'est ce que raconte l'IA, suffit d'avoir le bidule qui discrimine... et on se contrefout grave de l'alignement des bidules , des murs et de la stéréo ...
pas facile à intégre
Non Pierre, c'est une vieille interview de Gilmour, je crois. Alan Parson avait déjà enregistré ces horloges (ou réveils comme vous voulez) dans un magasin d'antiquités pour l'alboume n°2 de Kraftwerk (morceau klingklang). Et il les a adapté pour zedarquesaïde, vu que Waters avait composé les paroles de Time.
https://www.youtube.com/watch?v=uMMvfpYsnrU
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
(Hier-07:47:17)JIM a écrit : Concernant l'image stéréo, merci de prendre connaissance du document "Part 2 – Making a good loudspeaker - Imaging, space and great sound in rooms." pages 22 et 23.
Une recherche sur google et vous trouverez rapidement le document.

La bulle noire représente la taille minimale des objets sonore et la bulle grise la sensation d'enveloppement.
Un bon moyen simple d'entendre ces bulles chez soi de façon claire, c'est la génération d'un bruit rose en phase et en opposition sur les 2 enceintes.

Comme vous pouvez le constater, un milieu très absorbant donne une image stéréo très plate avec très peu de profondeur qui se situe totalement devant soi et une localisation extrême qui rend les "objets" sonore très, trop fin. 
A contrario, trop de diffusion donnera une bouilli sonore avec des "objets" sonore peu localisable, une absence de stéréo mais une grande sensation d'enveloppement.

Autrement dit, comme on le voit sur ce document, la sensation de profondeur, la taille des "objets" (instruments) dépend largement de l'acoustique de la salle d'écoute.
La sensation de profondeur n'est que très peu contenu dans l'enregistrement stéréo.
Rien à voir avec ce que peu donner un système multicanal qui n'a pas besoin de s'appuyer sur l'acoustique de la salle et qui sera beaucoup plus crédible.

J'en ai fait l'expérience chez moi en démarrant avec une scène sonore très plate et essentiellement frontale très, trop précise pour ensuite la faire évoluer jusqu'à obtenir un résultat qui me convienne. Il faut une acoustique assez extrême au départ pour constater cet aspect mais au travers de plusieurs écoutes chez moi et ailleurs, j'ai pu constater l'exactitude du comportement expliqué dans ce document.

Sur les pages précédente, vous avez aussi la visualisation de l'effet d'une réflexion proche causée par un mur sur l'image stéréo.
Et l'ensemble du doc est une mine d'information.

C'est un aspect qu'il est effectivement très difficile à mesurer/évaluer.
Mais le rapport direct/diffus, l'absence de réflexion primaire importante, ça se mesure et c'est primordial.
Arrêtes de mentir Indien!
Jim ne dit pas ça , j'ai souligné ce qu'il dit.
Par contre tu répètes depuis des dizaine de pages tes conneries, ça c'est vrai.
(Hier-14:31:34)Indien29 a écrit :
(Hier-12:29:45)lamouette a écrit : En clair seuls mastro et Indien pensent que la profondeur n'est que très peu inscrite dans l'enregistrement et la reproduction.

Tu devrais relire mes posts précédents, je n'ai jamais écrit cela.

Par contre je dis exactement ce que dit JIM, la perception en profondeur est difficile, alors que la largeur / espace est très fine / dépendante des placements fait aux mix.
Je le dis depuis des dizaines de pages... je dois quoter ??

C'est avec toi, 6336A, Dechab, HaRE... le tribunal des ignorants ou tout ce que vous pourriez dire se retournera contre vous, vous faites cela avec tous ceux qui tentent de vous expliquer des choses simples et démontrés partout, mais que vous contestez par méconnaissance du sujet, plus pour vous faire valoir et pour essayer d'exister qu'autre chose.
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
(Hier-13:47:26)Ha-Re a écrit : Bonjour Jim,
sympa de te voir ici, je prendrai le temps de te répondre, mais si tu veux relis mon long message de la semaine dernière sur la réverbération captée, cela te sera probablement utile sur le contenu dimensionnel du son dans un enregistrement d'une formation acoustique, l'image sonore + salle captée complète si captation omni).

Tu fait une erreur dans l'interprétation du document, la bulle grise c'est la scène sonore résultat de l'image sonore captée dans l'enregistrement OUI OUI, les placements des sons et tout ou un partie du lieu d'enregistrement suivant capteur et les sons émis. La scène sonore entendue chez soi est l'image sonre de l'enregistrement ajouté des réflexions de la salle précoce et diffus, ce qui modifie sa dimension ou sa précision en bénéfique ou polluant suivant acoustique salle d'écoute.

Bonjour Ha-Re, je ne suis pas sûr de comprendre ton message car je ne vois pas en quoi j'interprète mal le document Harman ou avoir dit le contraire.
As-tu vu l'ensemble des diapos car j'ai l'impression que tu ne parles que de la première  "Normal” Stereo Imaging".

Le document montre la scène sonore entendu en fonction du traitement acoustique, donc, pas le mix mais le résultat du mix en fonction du traitement acoustique.
La bulle grise représente les sons hors phase que l'on retrouve effectivement au travers de la réverbération du lieu d'enregistrement.
Mais il y a également les sons plus direct (avec relation de phase) beaucoup mieux focalisés qui sont représentés par le point noir. Point plus ou moins large qui peut se déplacer entre les enceintes. La réalité d'un mix est bien sûr beaucoup plus complexe comme tu l'évoques dans la suite de ton message mais il se situe entre ces 2 extrêmes.

Un enregistrement moins naturel, multi micro ou totalement artificiel peut à la fois contenir des sons positionnés très précisément dans l'espace et une ambiance plus diffuse.
Très révélateur des capacités maximum que procure un système stéréo. Je pense à l'album Tohu Bohu de Rone par exemple.

J'ai fais l'expérience à plusieurs reprises de salle très absorbante avec un niveau de réflexion particulièrement bas et ça répondra à ton point sur les studios RFZ.
RFZ ne veut pas dire qu'il n'y a pas de réflexions importante, c'est 10 à 20ms après le direct sans réflexion.
NE, la plupart ont un mur frontal très large orientés de chaque côté vers la zone d'écoute et certains traités avec une légère diffusion. JP.Lafont disait que ça participait à l'élargissement stéréo. Je n'ai jamais pu le vérifier mais ça me semble logique et en accord avec le doc.

Alors, dire qu'il n'y a pas du tout de profondeur dans une salle très absorbante est exagéré mais on en est pas loin et il y a une absence totale d'enveloppement avec un triangle d'écoute à 60° voir légèrement plus ouvert. Par contre, c'est extrêmement précis, trop à mon goût pour pouvoir écouter une palette non limitée à 2/3 albums particulièrement bien enregistrés et naturel. Ca ne pardonne rien, comme représenté par la diapo “Tightening” the Image", la taille des objets est très étroite (point noir) et la scène stéréo très frontale. La sensation de profondeur est donc très limitée dans ce cas.
Ces variations la, c'est l'acoustique du lieu de reproduction.

Pour le reste du message, rien à dire mais c'est encore un autre sujet.
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
@Wagt
Alors perso je dirais 4.
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
Et donc Jim tu confirmes , la profondeur est potentiellement autant dans l'enregistrement que dans la reproduction si les conditions s'y prètent?
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
(Hier-14:30:16)lamouette a écrit :   que de timbres en horlogerie .."

le timbre est le nom de la pièce frappée par le marteau qui délivre le tintement .
Elle est spécifique à chaque mécanique, la métallurgie , la taille etc conditionnent le timbrage de l'horloge, sa signature spectrale.
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
(Hier-14:49:34)Audio Pavillon a écrit : @Wagt
Alors perso je dirais 4.

bon début, j'ai la quasi certitude que la réponse est ... 8 Wink
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
ok alors, du timbre mais aussi de caisse , de la finesse du bois , de la qualité musicale du bois choisi, que du talent de l'horloger...
C'est comme en audio ou en lutherie Wink
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RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ?
(Hier-14:33:44)6336A a écrit :
Citation : 
Non Pierre, c'est une vieille interview de Gilmour, je crois. Alan Parson avait déjà enregistré ces horloges (ou réveils comme vous voulez) dans un magasin d'antiquités pour l'alboume n°2 de Kraftwerk (morceau klingklang). Et il les a adapté pour zedarquesaïde, vu que Waters avait composé les paroles de Time.
https://www.youtube.com/watch?v=uMMvfpYsnrU
reprise par l'IA sans doute, facile de trouver 50 horloges anciennes différentes chez un restaurateur , surtout à l'époque  Big Grin exemple :
https://www.horlogerie-ancienne-peschel.info/
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