Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[Wagtbtoobz]

 
C'est quand même un peu le cas, puisque quasiment aucun des protagonistes du fil n'a écouté le système de l'autre.
 
Si on est un tant soit peu intègre un bon comparo doit suffire à déblayer le terrain, faudrait éventuellment admettre que l'autre puisse avoir fait mieux ou avoir raison, si moins intègre la présence d'auditeurs "neutres" peut aider.

Qu'à cela ne tienne... quelques avis "neutres" ...

https://www.audiovintage.fr/leforum/view...hp?t=59408

[Audio Pavillon]

Désolé pas saisi le lien avec le fil audiovintage ...

[Wagtbtoobz]

Désolé pas saisi le lien avec le fil audiovintage ...

En appartement, 2 ouates, des voisins, des KEF C20 trafiquées...  l'acoustique du salon est vintage 

[lamouette]

Et "moi perso" j'ai montré qu'une disto aussi faible que -70 dB pouvais sauter aux oreilles, il faut juste regarder la bonne.
sur la THD, rien de bien visible :


Sur la H7 par contre :


Montrant ainsi au passage que si quelques grains de riz posés sur une membrane s'entendent sans aucun doute, la mesure le montre sans problème également.

Greg ce qui est bien avec toi c'est que tu fais des efforts, tu cherches et tu partages.
Ce qu'il y a de moins bien c'est ton interprétation, tes raisonnements parfois loufoques et une certaine suffisance à ne pas pousser ces raisonnements plus loin.

-oui tu montres une présence de H7 en présence des grains de riz.
-oui tu entends les grains de riz sur la membrane.
-mais aucun autre parallèle irréfutable ne peut être fait , tu ne peux pas affirmer que tu entends la H7 pour autant. Il peut y avoir présence de H7 à -70db sans que tu l'entende.

C'est un peu comme si tu nous disait que tu vois bien le rayonnement  d'une ampoule de bronzage allumée , que tu vois bien la peau qui rougit et que donc tu verrais les infrarouges.
C'est exactement le même type de confusion.
Pour faire le parallèle il faut des tests poussés , des recoupements , multiplier les exercices et faire rentrer beaucoup de doute : est ce que ce que j'entend est bien ce que je soupçonne parce que je ne mesure que ça?
Tu as bien élargi un peu plus la mesure mais ça ne suffit pas encore pour conclure.
Il est possible que Geddes fasse aussi cette erreur , mais les travaux sur la non audibilité potentielle de la THD par contre sont justes et ça nous le savons par l'expérience également.

[Greg Lagarrigue]

Et "moi perso" j'ai montré qu'une disto aussi faible que -70 dB pouvais sauter aux oreilles, il faut juste regarder la bonne.
sur la THD, rien de bien visible :


Sur la H7 par contre :


Montrant ainsi au passage que si quelques grains de riz posés sur une membrane s'entendent sans aucun doute, la mesure le montre sans problème également.

Greg ce qui est bien avec toi c'est que tu fais des efforts, tu cherches et tu partages.
Ce qu'il y a de moins bien c'est ton interprétation, tes raisonnements parfois loufoques et une certaine suffisance à ne pas pousser ces raisonnements plus loin.

-oui tu montres une présence de H7 en présence des grains de riz.
-oui tu entends les grains de riz sur la membrane.
-mais aucun autre parallèle irréfutable ne peut être fait , tu ne peux pas affirmer que tu entends la H7 pour autant. Il peut y avoir présence de H7 à -70db sans que tu l'entende.

C'est un peu comme si tu nous disait que tu vois bien le rayonnement  d'une ampoule de bronzage allumée , que tu vois bien la peau qui rougit et que donc tu verrais les infrarouges.
C'est exactement le même type de confusion.
Pour faire le parallèle il faut des tests poussés , des recoupements , multiplier les exercices et faire rentrer beaucoup de doute : est ce que ce que j'entend est bien ce que je soupçonne parce que je ne mesure que ça?
Tu as bien élargi un peu plus la mesure mais ça ne suffit pas encore pour conclure.
Il est possible que Geddes fasse aussi cette erreur , mais les travaux sur la non audibilité potentielle de la THD par contre sont justes et ça nous le savons par l'expérience également.

Une affirmation loufoque est une affirmation absurde, par exemple :

"C'est un peu comme si tu nous disait que tu vois bien le rayonnement  d'une ampoule de bronzage allumée , que tu vois bien la peau qui rougit et que donc tu verrais les infrarouges."

Est une affirmation absurde pour 2 raisons :
La première, c'est que la composition d'un éclairage, son spectre se mesure, donc pour "voir" des infrarouge qui sont hors spectre visible, je regarderais simplement la doc de la source lumineuse.
La deuxième, c'est que se sont les UV qui font bronzer, par les infra rouge qui eux sont responsables de la sensation de chaleur.

UV : pour bronzer
IR : pour tenir chaud au poussin

[mastro]

L'analogie du goulet d'étranglement est a aborder avec recul : goulet d'étranglement par rapport a la performance attendu.
En plomberie un débit d'eau
En élec une intensité
En automobile une vitesse
Sur une chaine de fabrication une cadence
Dans une chaine quelconque sa capacité a assurer sa fonction
En biologie le développement de l'espèce, ou sa mort (pour en revenir au facteur limitant).

Si je reprends l'exemple de wa-gtb c'est mort né : même sans musique il entends sa chaine, c'est du haut level de distortion ça, même pas capable de respecter le silence!

Beaucoup comprennent mieux l'audio, en effet, via des analogies avec la plomberie
Nelson Pass l'avait déjà constaté et écrit dans des articles de "vulgarisation" techniques (terme entre crochets, car il aborde le sujet avec finesse, assez en tout cas pour ne pas rebuter les intéressés qui ont l'indécence de le lire) 
.

les analogies à la plomberie ou à l'automobile sont pratiquées uniquement par ceux qui n'ont pas les compétences suffisantes en mesures modernes , pour expliquer la nature des distorsions défauts qu'ils entendent .

c'est le manque de pratique et d'experiences en métrologie , qui est responsable de tres grandes confusions ,comme celle de croire entendre des distorsions alors qu'en réalité ils n'entendent que du bruit , comme par exemple avec le test du grain de riz .

une mesure de DHT à 1khz , ne montre pas grand chose , tout simplement , car se sont aux fréquences
beaucoup plus basses (exemple ci dessous a 100hz), que les grains de riz génèrent les bruits audibles en percutant la membrane ..




Rew detecte effectivement des anomalies sur les harmoniques élevées , mais dans la realité , c'est seulement le niveau de ce bruit parasite , qui est détecté à la fréquence précise de l'harmonique .

mais c'est déjà une preuve suffisante que Rew détecte très bien aussi ce défaut constaté à l'oreille ..

ensuite les mesures permettent d'affiner , ce que l'oreille est incapable d'analyser ..

le graphe ci dessous illustre très bien que la distorsion harmonique n'augmente pratiquement pas , elle est plus ou moins "masquée" par ce bruit audible..




https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid238338

[lamouette]

les analogies à la plomberie ou à l'automobile sont pratiquées uniquement par ceux qui n'ont pas les compétences suffisantes en mesures modernes , pour expliquer la nature des distorsions défauts qu'ils entendent .

c'est le manque de pratique et d'experiences en métrologie , qui est responsable de tres grandes confusions ,comme celle de  croire entendre des distorsions alors qu'en réalité ils n'entendent que du bruit , comme par exemple avec le test du grain de riz .

Merci pour Greg mais aussi pour RM8 qui utilisais aussi cette analogie et plussoyait Greg 
oups , boulette 
Pas faux cependant.
"
mais c'est déjà une preuve suffisante que Rew détecte très bien aussi ce défaut constaté à l'oreille .."
Par contre ceci est une interprétation sauvage , rien ne peut permettre d'affirmer qu'on puisse faire le lien en l'état, REW ne détecte rien de l'audition. On peut juste remarquer des correspondances mais pas établir de preuves.

C'est dingue à quel point trop de gens manquent de cohérence dans leur raisonnement ! Trop d'interprétations sauvages!

[boris]

.......Oui..........

Dans le cadre d'un pavillon bas médium la ronflette bien audible à - 50 db n'influe pas sur la H3 et H7 à - 80 db pour les chauve souris !! 

Le riz n'était pas assez  cuit !! 



Quand la musique à niveau AVG de 80 db, la ronflette ne s'entend plus l'oreille est sourde d'un coup, la ronflette étant masquée !!



cdt.

[Greg Lagarrigue]

...
c'est le manque de pratique et d'experiences en métrologie , qui est responsable de tres grandes confusions ,comme celle de croire entendre des distorsions alors qu'en réalité ils n'entendent que du bruit , comme par exemple avec le test du grain de riz .

une mesure de DHT à 1khz , ne montre pas grand chose , tout simplement , car se sont aux fréquences
beaucoup plus basses (exemple ci dessous a 100hz), que les grains de riz génèrent les bruits audibles en percutant la membrane ..
...

Tu te fais plaisir Mastro pas de soucis pour moi.
Les courbes que j'ai publié a l'époque sur le grand de riz visaient a montrer que contrairement a l'affirmation lue sur le forum, les mesures de distorsion montraient très visiblement des différences entre avec et sans grain de riz, au même titre que la présence de riz s'entend très bien.
C'était encore dans un de ces sujets visant a démonter l’intérêt des mesures au prétexte qu'elles ne montreraient rien.
Le sujet en question (avec toujours les mêmes ...) :
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid237845

Techniquement c'est vrai, parler de distorsion harmonique pure est faux car non d’ordre strictement supérieur a la fondamentale, dans le cadre de la mesure de mastro qui l'a réaliser a 1 Khz uniquement (là ou j'avais publié une série de mesure sur sinus glissant cependant).
Mais cela reste une distorsion, au même titre qu'une tresse de haut parleur qui tape sur la membrane ou qu'un mauvais serrage de saladier peut venir distordre le signal reproduit de façon très variable selon le niveau sonore, distorsion non linéaire d’ordre mécanique, que l'on retrouvera sur le graphe des disto harmoniques comme le grain de riz.

[Audio Pavillon]

En appartement, 2 ouates, des voisins, des KEF C20 trafiquées...  l'acoustique du salon est vintage 

Pas inscrit sur audiovintage