(17/07/2023-20:52:29)Indien29 a écrit :

(17/07/2023-20:09:26)gillesni a écrit : Chacun essaye d'enfoncer des portes ouvertes, avec des arguments qui se tiennent, ou pas,
et qui ne sont parfois même pas contestés par l'autre camp, si je puis dire, mais on ne se comprend pas, voir on n'essaye même pas se comprendre, tellement on est occupé à assommer l'autre d'arguments, et c'est cocasse pour des amateurs de musique audiophile de pouvoir qualifier cette discussion de discours de sourds.
en tout cas, moi, ça me fatigue.

Je ne suis pas d'accord avec toi Gilles.

A titre perso, lorsque je parle ici avec bien des participants, on est d'accord dans les grandes lignes.

Les propos écrits........................

Citation :Système linéaire, Jean l'a écrit : S = kE. Sortie = Entrée multipliée par une constante k (on ajoute invariant : k ne dépend pas du temps ni du niveau du signal d'entrée, ce qui est vrai dans une certaine mesure, plage dans laquelle on considère notre système).

Citation :Chacun essaye d'enfoncer des portes ouvertes, avec des arguments qui se tiennent, ou pas,
et qui ne sont parfois même pas contestés par l'autre camp, si je puis dire, mais on ne se comprend pas, voir on n'essaye même pas se comprendre, tellement on est occupé à assommer l'autre d'arguments, et c'est cocasse pour des amateurs de musique audiophile de pouvoir qualifier cette discussion de discours de sourds.
en tout cas, moi, ça me fatigue.

Citation : Je suis toujours surpris par l'interet porté à des détails infimes alors que que l'ébauche des grandes lignes du système n'a pas été faite.

(17/07/2023-17:51:37)jefourcade a écrit : - il faut quand même beaucoup d'audace pour affirmer que l'acoustique et le haut-parleur sont non linéaires. L'acoustique est par définition linéaire, puisque l'acoustique est justement la linéarisation des équations de la mécanique des fluides. On sait parfaitement calculer les termes non linéaires négligés. Ils se trouvent que dans notre domaine d'utilisation (HIFI), ils sont parfaitement négligeables.

- de même un haut-parleur, lorsqu'il est utilisé, ce pourquoi il a été conçue, est un système très linéaire. Il suffit pour s'en convaincre d'en mesurer un à 80 db puis le même à 100 dB. Les courbes d'amplitudes et de phases se superposent très bien. Pourtant, dans le deuxième cas, on injecte 100 fois plus de puissance que dans le premier cas.

- il n'y a, à ma connaissance, aucune publication scientifique a commité de relecture, qui traite de phénomènes audibles différentiables qui ne seraient pas mesurables.

- on a une très bonne idée depuis quelques années des mesures et des traitements acoustiques qu'il faut faire pour obtenir une reproduction fidèle et de grande qualité. La qualité d'un système HIFI, c'est avant tout, une enceinte parfaitement conçue et filtrée (amplitude et phase plate en réponse anéchoïde) à la fois dans l'axe et hors axe, placée dans une acoustique avec un temps de réverbération bas (pour placer l'auditeur à la distance critique) et homogène (le plus bas en fréquence) avec les premières réflexions fortement amorties.

Cdl
Jean

(17/07/2023-18:58:55)xnwrx a écrit : Un HP est majoritairement un système linéaire, l'application de la théorie des systèmes linéaires aux HP corrobore l'expérimentation, c'en est une preuve. Les composantes non linéaires (elles existent bien évidemment) sont réduites, mesurables (toutes, pas que la THD qui n'en est qu'une expression) et n'impactent pas l'écoute si elles sont suffisamment maîtrisées. C'est l'objectif de tout fabricant de HP sérieux (S = kE encore une fois, S étant la copie en pression acoustique du signal électrique d'entrée).

Que reste t'il alors dans notre chaîne de reproduction qui ne fasse pas partie du matériel ? Et surtout pas partie du signal enregistré ? la manière dont l'onde sonore se propage des enceintes à nos oreilles. C'est la partie propre aux enceintes et à la pièce, toute l'information qui ne fait pas partie du signal enregistré à reproduire et qui pourtant existe, c'est la "patte" du couple enceinte/pièce. Et nous savons ce qu'il convient de faire pour "calmer" cette "patte"
Nos contradicteurs ne parlent que très peu de cette pièce d'écoute et ne parlent jamais de ce foutue rayonnement en puissance de la source (l'enceinte) alors que ce sont les caractéristiques majeures à prendre en compte pour faire un système qui sonne bien.

Citation :Invariant voudrait dire que le spectre de distorsion d'un HP serait constant quelque soit le niveau d'entrée. Je n'ai pas de courbes sous les yeux mais il me semble que ce n'est pas le cas et donc que la fonction de transfert du HP n'est pas invariante...

Citation :Si tu cherches a l'AES tu devrais trouver des publications de Gérard Perrot sur des distorsions largement plus audibles que mesurables.

(17/07/2023-22:36:16)Indien29 a écrit : Les distos, sauf cas extrêmes, c'est pas ce qui affecte le plus l'écoute

(18/07/2023-08:21:03)jefourcade a écrit : Pour te répondre, oui je suis d'accord. Relis mon message précédent sur les critères d'une écoute de qualité. Ils n'abordent pas les problèmes de distorsions non linéaires (j'imagine que c'est de celles-là dont parle Jean-Marc).