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RE: Altec GPA 415-8B - AndréJ - 21/10/2024
Bonjour,
Il n'est pas dans mes intentions, ni d'acheter (pour l'instant) des 415, ni de donner un avis, ou de promouvoir des HPs que je connais bien mal, mais qui m'ont été signalés par des gens qui travaillent avec.
Je proposais une simple discussion en toute amitié en quelque sorte. Si ce n'est plus possible ou si ça doit donner lieu à des règlements de comptes ou à des remarques agressives.... je préfère effacer mon post et vous laisser "entre vous".
A plus tard
André
RE: Altec GPA 415-8B - ALTECMANIAC - 21/10/2024
(21/10/2024-12:06:54)2539hal75 a écrit : BonjourBonjour, attention aux comparaisons de prix qui n'en sont pas:
Marre de cette inflation qu'on tente à tout prix de nous faire accepter, boycott !
....
Quand je vois une Micro DDX1000 sur LBC proposée à 3800€ alors que celle que j'avais acheté en 1979 valait 6000FF soit moins de 1000€..
Cdt.
AleX
- 2024 sic horaire 11,80€
- 1980 sic horaire 14,79F
Donc en 1979/80 le micro en exemple coutait 405 x smic horaire (6000/14,79), et actuellement il vaut 322 x smic horaire (3800/11,8), 6000F de 1979 ne valent pas 1000€ actuels...dans un autre sujet j'avais fait le même comparatif: en 1990 j'avais payé mes 416-8B d'occasion 5000 F, avec un smic horaire à 42,02F, soit 119 x smic horaire, si on ramène ce prix à aujourd'hui, ma paire de 416 vaudrait 119x11,8€ soit 1404 €... et ce n'est pas la cote actuelle.
J'avais regardé les tarifs ALTEC d'époque, et ramené au smic horaire, les nouveaux prix GPA sont dans le même ordre de grandeur, cela tendrait à prouver, qu'avant, GPA vendait ces produits pas cher: en 2016 ma paire de 515-16C et mes 288-16H me sont revenus aux environs de 2200€ le tout...!!!
Donc, oui, se payer des HP GPA neufs est un investissement, on reste sur de la moyenne série, fabriqués localement et non en Asie, assemblés à la main...et qu'en est-il des modèles TAD, JBL...équivalents?
Quant aux 415 évoqués, je ne connais pas le GPA, mais il y a longtemps, j'ai eu l'occasion de bricoler avec les 415 et 420 ALTEC, et j'y avais entendu beaucoup de qualités.
Stéphane M.
RE: Altec GPA 415-8B - RM8Kinoshita - 21/10/2024
(21/10/2024-12:19:19)2539hal75 a écrit :(21/10/2024-11:39:18)RM8Kinoshita a écrit : https://drive.google.com/file/d/1I5WDQeXhcd5b3Mhj2UYMjimsJn4y7MV-/view
Dans le flyer web ils ont juste repris l'argumentaire publicitaire de l'époque.
Aujourd'hui, avec les mesures technologiques récentes sur les haut-parleurs, on sait que c'est techniquement inexact par manque de fenêtres d'analyse.
Citation :The Biflex principle solves the problem of obtaining full frequency reproduction from a single-cone loudspeaker.Citation :Le principe Biflex résout le problème de l'obtention d'une reproduction pleine fréquence à partir d'un haut-parleur à cône unique.
La bande passante globale obtenue dans l'axe n'est pas l'unique paramètre de qualité d'un haut parleur. Si dans le même temps sa réponse à 15 et 30° hors-axe est mauvaise, la qualité énoncée au départ est perdue. Hors le grand cône devient rapidement très directif, trop pour une dispersion assez large pour obtenir une image stéréophonique de bonne qualité au point d'écoute. Certains ne s'y sont pas trompés et y rajoutent même plusieurs tweeter rayonnant hors-axe (et parfois même vers l'arrière ...), pour tenter de palier ce défaut inévitable avec une seule source émissive de très grand diamètre.
Et les différentes mesures "non commerciales" de spécimens embarquant cette technologie ont généralement montré un problème de linéarité au niveau de la jonction (juste au-dessus de 1kHz) ainsi que des pics de fractionnements en HF plutôt visibles et sans aucun doute audibles.
La mesure présente dans le datasheet est vraisemblablement maquillée. 2 points de mesure différents, en basse fréquence tout près du cône (ce qui permet de montrer une courbe "exceptionnelle" ... et irréaliste) raboutée avec une autre au-delà de 3kHz, sans doute 20-30 cm plus loin.
Je pense que ce HP reste avec les défauts de principe de l'époque de sa création, même s'il a pu être légèrement "amélioré",
ce n'est pas un hasard si peu de temps après Altec passe à la technologie 2 voies type 604 avec pavillon intégré.
Mais bien évidemment, chacun dépense ses sous comme il l'entend !
crdt
PS dans le document la ligne suivante est incohérente :
Citation :Peak Linear Displacement (XMAX): 19.15in. (.314 mm)
Tu oublies que cette techno était tellement pourrie que Jim Thiel l'a réutilisé pour tous ses medium tweeters avant sa mort.
Oui, enfin lui n'a pas envoyé de medium/tweeter avec membrane de 17 cm de diamètre et bobine de 76 mm ...
Les siens sont de petit diamètre, à Mr Thiel, et il y a une très bonne technique raison à cela.
... Essaie de faire jouer une partie de violon à octave réelle par une contrebasse
et tu vas voir comme c'est lumineux et plein de finesse, du même ordre d'idée.
crdt.
RE: Altec GPA 415-8B - xtof - 21/10/2024
(21/10/2024-12:19:33)Le Relais Sonore a écrit :(21/10/2024-12:06:54)2539hal75 a écrit : Depuis que des photos des installations de JH révèlent des 415 je le sentais venir, je sais pas pourquoi je ne suis même pas surpris.
Ah les petits moutons....
Surtout qu'il ne faut pas se tromper. Lorsqu'on écoute une installation JH, ce n'est pas le haut parleur qui fait le son, c'est la "patte JH" avec la présentation qui va avec qui font presque tout.
Bonjour Rémi,
Sans compter que d'après Jean H, le local compte à plus de 50 %
Je l'ai écouté hier et c'est celui qui m'a le plus plu parmi les 3 systèmes écoutés
![[Image: AD_4nXffYxdeSiQU-H2u5P2kK5vVMJdCd2qcNpLr...4Ruy0RcNkw]](https://lh7-rt.googleusercontent.com/docsz/AD_4nXffYxdeSiQU-H2u5P2kK5vVMJdCd2qcNpLrZkUkCidvdH04YBps33Gv9dEcDGxDxyvm4rOmkPmSXxg9KXulrR8CGqF-OAK2uqUifvwU2EuPlyP5nk71EIMkCMrfBeX4WBVNps_EwfIIW9wuAyiOW0XqbA?key=XEL9gHbQbvuI4Ruy0RcNkw)
![[Image: AD_4nXeldWF4jjJH6a7DuXs-b4FhfmmiEcVhEYBf...4Ruy0RcNkw]](https://lh7-rt.googleusercontent.com/docsz/AD_4nXeldWF4jjJH6a7DuXs-b4FhfmmiEcVhEYBfu7iHvg_hXotYxrfjj3_a2ddiMthZOboKWo3JefvugBvKjBbEMl2y9S0N8ujXLSwHYcZupV7ikfd_ThSB6FhSTBuiUxjx9kIMGmzGH6iHs27RdaEQ9P21KQc?key=XEL9gHbQbvuI4Ruy0RcNkw)
Bonne journée
Christophe.
RE: Altec GPA 415-8B - 2539hal75 - 21/10/2024
Bonjour Stéphane
Tu en connais beaucoup du matériel électronique dont le prix explose avec les années ?
Les traceurs B&K qui étaient en vente récemment sont un parfait exemple, même mes Mc Intosh 2255 qui valaient 50000FF (7500€) en 1980 ne cotent plus que 5000€.
Je parlais surtout de l'étrange prix de l'occasion (x3,6) qui se raccroche à celui du neuf alors que les éléments ont vieilli et la valeur assurancielle s'est effondrée.
À ce prix là j'espère que les nouveaux 415 sont Alnico.
Bonne journée à tous.
AleX
RE: Altec GPA 415-8B - AndréJ - 21/10/2024
(21/10/2024-16:06:01)xtof a écrit : Je l'ai écouté hier et c'est celui qui m'a le plus plu parmi les 3 systèmes écoutés
Bonne journée
Christophe.
Bonjour
Pourrais tu nous dire quel volume de charge était utilisé pour le 415, quel type de charge, comment se faisait le relais avec le tweeter, etc.
Pourrais tu décrire un peu ton ressenti au sujet de cette écoute.
Merci
A plus tard
André
RE: Altec GPA 415-8B - Le Relais Sonore - 21/10/2024
(21/10/2024-16:06:01)xtof a écrit : Bonjour Rémi,
Sans compter que d'après Jean H, le local compte à plus de 50 %
Je l'ai écouté hier et c'est celui qui m'a le plus plu parmi les 3 systèmes écoutés
Bonne journée
Christophe.
Salut Christophe,
Si même lui le dit aussi clairement, alors...
Il est vraiment sympa ce Jean de recevoir plein de monde. La passion avant tout !
Salutation
Rémy
RE: Altec GPA 415-8B - tonipe - 21/10/2024
Citation :Mes kits de remembranage Altec biflex sont livrés avec les deux cache noyaux donc...
2539hal75, ou les avez vous trouvés ?
Je me suis sorti d'un problème soudain et récent de frottement de la bobine sur l'aimant simplement en faisant tourner le HP de 180°.
Il y a encore 6 autres positions de montage possible !!!
Mais j'aimerai bien avoir une solution sous le coude, pendant 1 jour ou deux je voyais mal l'avenir avec ces HP (ALTEC 420)...
RE: Altec GPA 415-8B - brunop - 21/10/2024
Hello André,
Ce sont des enceintes que j'ai réalisé avec JH.
Dimensions de la caisse / 90/50/45.
Ces enceintes sont ouvertes à l'arrière.
Le 415 est monté sur une chaise avec une gueuse en bronze dans le c..
J'ai fais faire un soubassement de 20 centimètre de haut , dedans c'est 35kgs de sable.
Entre les deux un système a billes.
Correction de la bande passante LCR.
Au dessus Tweeter KLEIN +Condo
En dessous SUB OMEGA 380 modifié.
Traitement complet dans la boite principale, laine + bitume.
Tout ça avec uniquement le ALTEC 415 A.
Résultat d'écoute inespéré.
Bruno
RE: Altec GPA 415-8B - AndréJ - 21/10/2024
(21/10/2024-18:28:43)brunop a écrit : Hello André,
Ce sont des enceintes que j'ai réalisé avec JH.
Dimensions de la caisse / 90/50/45.
Ces enceintes sont ouvertes à l'arrière.
Le 415 est monté sur une chaise avec une gueuse en bronze dans le c..
J'ai fais faire un soubassement de 20 centimètre de haut , dedans c'est 35kgs de sable.
Entre les deux un système a billes.
Correction de la bande passante LCR.
Au dessus Tweeter KLEIN +Condo
En dessous SUB OMEGA 380 modifié.
Traitement complet dans la boite principale, laine + bitume.
Tout ça avec uniquement le ALTEC 415 A.
Résultat d'écoute inespéré.
Bruno
Bonjour Bruno
Peux tu me dire à quelle fréquence se fait le raccord entre le 415 et le tweeter....
Dans sa doc GPA parle d'une charge close d'environ 120 litres, as tu essayé ce genre de solution.
Aurais tu des mesures de réponse du 415 dans l'axe, en fonction de quelques angles/axe, des mesures de distorsion, etc.
Des mesures indépendantes faites hors GPA, bien sûr.
A plus
André