FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences

[jluc64]

Bonjour Dominique,

je lis avec toujours autant d'attention les posts sur le filtre et ses évolutions, je ne suis pas encore passé à la phase pratique, car une question reste en suspend.

Vous indiquez en page 2 que pour le passage d'un filtre série 6 db à 12 db, il suffit de doubler le nombre de condos et de selfs, comme l'indique votre fichier excel.

Si je reprends le schéma du filtre série 6 db que vous proposiez le 16 octobre 2011 (page 36 du post sur le filtre série 6 db), en conservant les mêmes HP et les mêmes fréquences de coupures et que je souhaite passer du filtre 6db à 12 db, j'obtiens bien les mêmes valeurs de condos et de selfs, mais des valeurs de résistances différentes.

6 db 12 db
R1 = 5.6 ohms R1 = Rs2 = 6 ohms
R2 = 3.3 ohms R2 = Rp2 = 2.7 ohms
R3 = 3.9 ohms R3 = Rs1 = 3.9 ohms
R4 = 8.2 ohms R4 = Rp1 = 5.3 ohms

De quelles valeurs faut-il tenir compte pour le 6 db ? Cela a-t'il une incidence ?

Cette différence est elle du au passage de 6 db à 12 db, ou le passage d'un filtre série parallèle à un filtre série cascade ?

Merci pour ce complément d'infos.

Cordialement

JLuc

[Dominique]

Bonjour jluc64,
Il faut tenir compte des valeurs proposées par la dernière version de la feuille de calcul. Exceptionnellement, il faudra peut-être apporter une correction en fonction du lieu d'écoute qui sera plus ou moins absorbant ou réverbérant.

Le filtre que tu mentionnes en exemple a été calculé à partir de niveaux de rendement des haut-parleurs qui m'ont été communiqués par un membre du groupe. Lorsque j'ai monté les filtres, je n'avais pas les haut-parleurs sous la main pour faire les essais. Lors de l'écoute, on a eu droit à un déséquilibre notamment du médium parce que les données transmises n'étaient pas très "précises" ().

Un autre point à considérer : La feuille de calcul propose des valeurs de composants qui ne sont pas à priori des valeurs standards pour lesdits composants. Il faudra certainement recourir à l'association de composants standards pour atteindre les valeurs proposées par la feuille de calcul. On pourra aussi légèrement modifier les Fc pour se rapprocher au plus près de valeurs standards. Sur Excel 2003, je me sers de la fonction "valeur cible" pour déterminer une Fc en fonction de la valeur standard d'un composant (2.2 uF, 3.3 uF, ...). Il en est de même pour les résistances. On peut se donner une marge de 1dB sur la sensibilité ou de 5% pour les valeurs des composants.

Sur mon installation personnelle, je m'en tiens aux efficacités et impédances spécifiées sur les documents techniques des haut-parleurs fournis par les constructeurs.

[jluc64]

Bonsoir Dominique,

merci beaucoup pour les infos, la version 2.2 est celle que j'attendais, de plus tous les onglets sont accessibles sur cette version.

Encore merci
JLuc

[tboll]

Bonjour Dominique

Je suis en train d'écouter ton filtre. ça fait un peu ..., d'écouter un filtre.
Si certains n'ont pas encore tester ce filtre, je leur conseille de tenter l'expérience, ils ne seront pas déçus.

Je vous propose un petit résumé des améliorations obtenues chez moi :

- focalisation de l'image
- précision de la scène sonore en largeur et et en profondeur
- une séparation nette et précise des instruments et des voix
- des instruments (comme le piano) qui ne se "promènent" plus sur la scène
- médium et aigu fins et précis (ciselés)
- évidement du détail.

Ce petit résumé n'est pas une flatterie pour Dominique, je ne sais pas si cette différence d'écoute peu effectivement se mesurer objectivement mais à l'écoute, elle est indéniable.

Encore un mot, ce surprenant résultat, que je n'attendais pas à ce point là, a été obtenu avec les composants que j'avais sous la main à savoir de vieux condensateurs que j'avais déjà "virés" soit de mes filtres précédents soit de mes alimentations car ils étaient plutôt assez mauvais, des selfs avec du fils super fin et de qualité médiocre (premier prix garanti) et même des résistances réputées selfiques. J'avoue aussi que les valeurs des condensateurs utilisés sont parfois assez approximatives.

Je vais donc commander à la fin du week-end de bons composants et me monter un vrai super bon filtre.
Pour les condensateurs, je pense prendre des SCR et les selfs des Mundorf en 2 mm.
Si quelqu'un a un avis sur les composants, je suis preneur.
J'ai entendu dire que pour le médium aigu, il ne fallait pas prendre du fil trop gros. Pour les condensateurs, pour affiner mes réglages, je pense prendre des condensateurs de plus faible valeur que les 31 micro préconisés et partir sur une base de 20 + 5 + 5 + 1. Je pourrais alors ajouter ou retrancher plus facilement des microfarad pour ajuster mon réglage.
Est-ce que je fais une grosse erreur ?
J'aimerai aussi rendre mon aigu un peu plus un peu plus agressif. Le 300B est déjà doux, le préampli aussi alors un peu plus de piqué serait le bien venu.

Merci encore.

Thierry

[Dominique]

Bonjour Thierry,
- Tu ne précises pas pour quelle version tu as opté : 6 dB ou 12 dB ?

- J'ai, moi aussi, eu l'envie d'un peu plus de brillance dans l'aigu. Le rendement de mon système est référencé par rapport au rendement de mes haut-parleurs de grave 515-8G à 102 dB. J'atténue mes TAD-4001 de -8 dB et je n'atténue pas mes JBL 2405H (104 dB). Ces 2 petits dB supplémentaires dans le haut du spectre me satisfont bien.

Mise au point importante sur la qualité des composants :
- Pour faire simple, on considère que, dans un filtre parallèle classique, les composants montés en dérivation "évacuent" à la masse la partie du signal qui n'est pas destinée au haut-parleur. Comme cela, on justifie assez souvent l'emploi de composants de qualité inférieure pour ces dérivations.
- Dans un filtre série, c'est un peu comme dans le cochon, tout est bon et utile ! Ainsi, les composants montés en dérivation "redirigent" vers le haut-parleur d'à côté ce qui n'est pas destiné au haut-parleur. C'est pourquoi je déconseille formellement de spéculer sur la qualité des composants. Pas de selfs riquiqui !

La qualité des condensateurs SCR au polypropylène est plus que correct. Plusieurs marques vendent des condensateurs ... qui ne sont que des SCR rebadgés (C'est moi qui le dit et je n'ai pas de preuves ). Je ne veux pas faire de pub mais je dis quand même du bien de cette boutique : http://www.lamaisonduhautparleur.com/les...hp#seriesy. J'ai une préférence pour les polypropylènes avec armature étain pour les valeurs >= 4.7 uF.

- Quitte à te surprendre, tu n'entendras pas de différence en ajoutant ou en retranchant quelques uF ou quelques mH pour ajuster ton réglage !!! Cela est dû au principe même du filtre série. En modifiant la valeur d'un composant tu déséquilibres le point de fonctionnement du filtre. Un peu moins d'effet sur un haut-parleur se traduit par un peu plus d'effet sur le haut-parleur d'à côté.

[tboll]

Bonjour Dominique

J'ai choisi la versions à 12 dB.
Après un week-end d'écoute, je maintiens mes commentaires sur les biens fait de ce filtre. j'aurais même tendance à accentuer mes commentaires positifs. Souvent lorsque l'on modifie quelque chose sur nos systèmes, on a tendance à percevoir un plus le jour même et le lendemain notre oreille s'est habituée au nouveau son et on ne perçoit plus de façon aussi nette l'amélioration. Dans mon cas, ce n'est pas le cas, le lendemain, c'était toujours aussi bien même sur des CD un peu plus exigeants.

En ce qui concerne, l'atténuation de mon tweeter, si je comprends bien je peux "tricher" un peu. Concrètement, il suffit avec la feuille de calcul, que je rentre 106 dB au lieu de 108 dB pour modifier la valeur de mes résistances.


Cordialement

Thierry

[qui?]

_

[Dominique]

En ce qui concerne, l'atténuation de mon tweeter, si je comprends bien je peux "tricher" un peu. Concrètement, il suffit avec la feuille de calcul, que je rentre 106 dB au lieu de 108 dB pour modifier la valeur de mes résistances.

- Tout à fait !

[tboll]

Bonjour narshorn

J'ai déjà essayé des Mundorf. Les premiers prix sont équivalents aux premier prix des SCR, tant en prix qu'en qualité. Je trouve quand même que les Mundorf "voilent" ou feutrent le signal. Je pense que ce sont de bons condensateurs pour ceux qui ont peut être besoin de calmer un peu l'agressivité ou la dureté de leur système.
Pour tout dire, j'ai même acheté deux condensateurs Mundorf Suprême Silver/Gold/Oil 1.00µF (plus de 100 euros la paire). Je les ai utilisé en premier lieu sur mon filtre pour le Tweeter : résultat nullissime (j'ai remis deux vieux SCR). J'ai fait un autre test en condensateur de liaison sur mon préampli : catastrophe.
Je crois qu'ils vont finir comme condensateur de découplage dans l'alimentation soit de mon ampli soit de mon préampli.
Je ne dénigre pas ces condensateurs sauf que sur mon système, il ne semble pas du tout adaptés. Je dirais même que j'ai mis des Mundorf chimiques dans mon alimentation de mon préampli, là j'ai eu un super résultat. Je pense même refaire l'alimentation des mes 2 blocs 300B avec des Mundorf chimiques.

Cordialement

Thierry

[Dominique]

Bonjour,
La V3.0 de la feuille de calcul est mise en ligne ce jour.
- Elle intègre une évolution majeure des filtres 3 voies 6 dB et 12 dB.