Construction de ma nouvelle salle de musique

[hicham]

Bonsoir Eric et bonsoir a tous.
Je constate un intérêt fort agréable de la part de tout le monde pour te venir en aide, et les idées ne manquent pas, c'est pour cela que j'aime ce forum.
Pour ce qui concerne l'emplacement du gypton  privilégie les deux tiers de ta salle -zone d'écoute- a partir d'un bon 50cm au dessus des vots deux belles plaques par coté ce n'est pas du luxe ,la pose de bande de calicot sur ce genre de placo est difficile surtout si tu les coupe, en ayant moi même l'habitude des couteaux a enduire il m'est parfois compliqué pour ne pas dépasser, car peu d'espace de recouvrement .éviter les lisseuses travaillez avec un couteau a enduire inox de 12cm a 15 cm pas plus en mettant le coté bombé sur le placo ,mais ça en verra plu tard.
Je remarque que tu n'est pas manchot un mètre derrière les vots est largement suffisant pour créer une immense biblio de rangement de tout genre  20cm de profond maxi vissé au mur et tu ne le regrettera pas cela amène vraiment un plus sur la profondeur de l'image sonore .
Les plus belles installations hifi et ceci est mon avis personnel ,c'est celles ou on se sent bien , les endroits ou elles sont implantés doivent être chaleureux ,le choix des couleurs et l'éclairage et les matériaux est tout aussi important ,l'acoustique ne doit guère être sombre ,étouffé ou trop amorti, car cela joue sur le cerveau ,une salle avec une nature acoustique mat légèrement clair sans réflexion parasite ou effet ping Pong ou on peut parler a plusieurs sans détimbrage et chaque note est correctement décortiqué  évidemment est idéal. dans ce forum beaucoup ont des connaissance vont a mon avis  t'aider .
Foecouter a proposé la solution des lambris, je l'avais adopté dans notre ancienne demeure sur un plafond se terminant a plus de 4.50metre sur des vielles poutres de plusieurs siècles ,pas  du tout parallèles ni bien alignés 40cm de laine derrière le résultat est bluffant mais attention aucun vernis n'est conseillé ni cire ou même une peinture, laisser nature ,ces produits viendront sinon fermer les porcs du bois.
La solution: dans le cas ou on veut embellir le bois le colorer sans enlever ses propriétés acoustique, ; est facile et elle coute encore moins chère! soit vous faites un lait de chaux (10litre d'eau ou même plus pour un litre de chaux)les ocres naturels sont les biens venus je manipule beaucoup ces derniers si quelqu'un veut tester j'ai pas mal de stock dans mon atelier.je peux envoyer. ou tout simplement de l'eau dilué avec ces derniers et qu'on essuie le surplus une fois sec.
Une des écoles que j'ai suivi du bâtiments ,était spécialisé dans la rénovation de patrimoine, vous ne pouvez pas imaginer ce qu'on peut réaliser avec ce qui nous entoure et très souvent écologique et pour le moindre cout...sable huile de lin, terres, œuf, lait, chaux ,plâtre, cire naturelle et la liste est longue, .par exemple dans notre maison deux sacs de chaux aérienne  macérée dans 70 litres d'eau ont suffit pour faire toute la maison !!et pour juste 35 euros.
Un excellent appétit a tous 
Hicham et Valérie

[PFB]

Malheureusement, je n’ai pas encore trouvé des références et/ou des noms de fabricants pour ceux que l’on trouve derrière les lattes de bois comme sur le mur que j’ai mis en photo.

J'ai utilisé un géotextile/non tissé que l'on trouve après des entreprises forestières. C'est un "non tissé" synthétique imputrescible résistant à la déchirure qui sert à recouvrir les tas de buches pour les protéger de la pluie mais qui ne condense pas et offre une faible prise au vent. Cela ressemble à du feutre d'environ 2mm d'épaisseur, les lés sont en 5m par 20m. Ça de trouve pour presque rien par contre question couleur il y a une sorte de vert-con et du noir. C'est de mémoire 150.- le rouleau.

PFB

[Altec vot]

Bonsoir hicham,

Comme tu le dis, je remercie tout le monde pour cet intérêt et aide pour l’installation de ma salle de musique et son agencement acoustique: toutes ces idées et suggestions me sont d’un précieux concours.

Je te remercie aussi pour ta réponse très explicite, mais malgré tout j’aurai quelques questions

    Pour ce qui concerne l'emplacement du gypton  privilégie les deux tiers de ta salle -zone d'écoute- a partir d'un bon 50cm au dessus des vots deux belles plaques par coté ce n'est pas du luxe      

Je t’avouerai que j’ai du mal à comprendre et à visionner ton explication :
tu veux dire que je dois mettre 2 belles plaques de Gyptone au dessus ou sur les cotés des vot ?
A partir d’un bon 50 cm : c’est dire à partir du mur arrière de mes VOT ?
Tu me dis de privilégier les 2/3 de ma salle -zone d’écoute- : c’est dire que je dois privilégier le Gyptone sur les 2/3 de ma salle jusqu’au pointd’écoute ? Sur le plafond ou sur les murs ?

    Je remarque que tu n'est pas manchot un mètre derrière les vots est largement suffisant pour créer une immense biblio de rangement de tout genre  20cm de profond maxi vissé au mur et tu ne le regrettera pas cela amène vraiment un plus sur la profondeur de l'image sonore .     

Oui, je peux construire une bibliothèque de rangement en tout genre, ça n’est pas un problème en soit.
Mais je t’avouerais que ce qui me dérange c’est de ranger des choses derrière mes enceintes ce n’est pas très pratique, je préférerais sur les murs des côtes
de la pièce: mais bon, si je dois le faire pour un meilleur son, je le ferai.
Quelle serait sa hauteur et la bibliothèque sur toute la largeur du mur ?

Par contre est-ce qu’un rideau ne pourrait pas faire la même chose ?
Je demande cela, car il est prevu dans ma salle un rétro projecteur (c’était déjà le cas dans mon ancienne salle) mais au lieu de projeter sur le mur comme auparavant derrière les VOT, je prévois émettre un écran ( de mémoire cela faisait 4 x3 mètres) sur le mur arrière des VOT
Cet écran, je voulais l’entourer d’un rideau (du haut en bas du mur arrière) qui pourrait se fermer quand il n’y a pas de projection.

Les plus belles installations hifi et ceci est mon avis personnel ,c'est celles ou on se sent bien , les endroits ou elles sont implantés doivent être chaleureux ,le choix des couleurs et l'éclairage et les matériaux est tout aussi important ,l'acoustique ne doit guère être sombre ,étouffé ou trop amorti, car cela joue sur le cerveau ,une salle avec une nature acoustique mat légèrement clair sans réflexion parasite ou effet ping Pong ou on peut parler a plusieurs sans détimbrage et chaque note est correctement décortiqué  évidemment est idéal     

Je suis tout à fait d’accord avec toi, et maintenant, je me rend compte qu’il ne faudrait que je prenne garde à ne pas trop amortir ma salle pour qu’elle reste vivante , comme tu le dis :" l’acoustique ne doit être, sombre, étouffé ou trop amorti"

Foecouter a proposé la solution des lambris, je l'avais adopté dans notre ancienne demeure sur un plafond se terminant a plus de 4.50metre sur des vielles poutres de plusieurs siècles ,pas  du tout parallèles ni bien alignés 40cm de laine derrière le résultat est bluffant mais attention aucun vernis n'est conseillé ni cire ou même une peinture, laisser nature ,ces produits viendront sinon fermer les porcs du bois.
La solution: dans le cas ou on veut embellir le bois le colorer sans enlever ses propriétés acoustique, ; est facile et elle coute encore moins chère! soit vous faites un lait de chaux (10litre d'eau ou même plus pour un litre de chaux)les ocres naturels sont les biens venus je manipule beaucoup ces derniers si quelqu'un veut tester j'ai pas mal de stock dans mon atelier.je peux envoyer. ou tout simplement de l'eau dilué avec ces derniers et qu'on essuie le surplus une fois sec.     

Foecouter m’avait aussi dit de ne surtout pas le vernir, peindre etc.. et de laisser le bois brut et ta solution pour embellir le bois avec du lait de chaux est vraiment très bien.
En plus le lambris a l’avantage d’être une solution moins honéreuse que le Gyptone (quand on met bout about, le prix du GYPTONE,  les bandes, l’enduit,
l’apprêt et la peinture) et plus facile a poser que des grandes plaques mais certe peut être plus long

Par contre, il me préconisait de laisser un jour de quelques millimètres entre chaque planche de lambris pour une question acoustique : penses tu aussi que ce soit utile?

Ta solution de lambris dont tu parles, est pour le plafond, et sur les murs doi-je aussi opter  pour cette solution ? Idem avec un espace entre chaque lambris ?

Foecouter me disait que pour les murs latéraux, il fallait mettre les lambris verticaux et pas horizontaux car le son venant d’un bout de la pièce il serait bien amorti par les espaces entre les lambris.
A contrario, en les mettant verticaux, le son glisserait et serait moins amorti
As tu la même vision que lui sur la pose des lambris verticaux ou horizontaux, ou penses tu que ça n’à pas d’importance ?

Je voudrais juste rappeler si cela peut aider a visionner ma salle, que ma hauteur de plafond jusqu’au faitage en pointe fait 5 mètres de haut
Pour des raisons pratiques ( chauffage) et surtout acoustique ( expérience de mon ancienne salle) je compte descendre ce dernier à environ 4 mètres de haut ( au niveau de la panne au dessus des velux: voir photo ) ce qui fera un plafond  plat d’environ  2,40 m

Sur les cotés de ce  plafond plat,  il y a un rampant ( un de chaque côté) d’environ 60° et d’environ 2 mètres de haut , et les murs latéraux de 2,80 mètres de haut
Enfin les murs des fonds d’environ 4 mètres de haut  chacun



Eric

[Jean-Louis P]

Bonjour Eric,

juste comme ça en passant, histoire de donner aussi mon avis, mais je penses que dans une pièces dédiée, on peut "sortir" du classique et ne pas forcément revêtir les murs de placo.

exemple ici chez Edmontus:
[img]https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=33998[/

à mon sens, en fonction des moyen financiers que tu peux y mettre, il serait plus intéressant de faire faire une petite étude pas un pro avant de commencer quoi que ce soit et ensuite en fonction des conseils donnés par ce dernier traiter le pièce là ou il faut quitte à le faire avec des matériaux "simples" et pas chers.

Je pense par exemple que l'on doit pouvoir faire quelque chose d'équivalent à une plaque de Gyptone (acoustiquement parlant) avec juste une alternance de bandes de placo (ou planche de coffrage) et de vides (en couvrant juste le pare vapeur avec un tissus tendu.

Bonjour Lol,

Pour l’étude par un pro, c’est compliqué par chez moi, car ce genre de métier n’existe pas...
J’habite au centre de la France et pour trouver des pros il me faudrait me tourner vers les grandes villes ( Tours, Blois, Châteauroux etc..)
Si je dois en plus de sa prestation, payer son déplacement, ça va me revenir à une fortune sans résultat garantie ....

Sinon, tu as raison, vu que ce sera une pièce dédiée, je peux tout à fait sortir du classique et pas forcément revêtir les murs de placo

J’avais vu la photo d’Edmontus et sa pièce, mais ce qui m’ennuie c’est que son isolant est à nu et doit forcement produire de la poussière ou particules dans l’atmosphère.
Le probleme, c’est que la poussière et moi on n’est pas copain du tout et je dois l’éviter le plus possible ...
Il faudrait qu’Edmontus nous dise, quel est le matériaux, que l’on voit sur la photo, qu’il emploi comme isolant phonique?

Ton idée de plaques de placo (ou planche de coffrage)  alternées avec du tissu tendu me plaît bien et pourrait être une solution: je retiens ton idée

Eric

Bonjour

Poussière voir mon post plus haut.

Je crois qu’il y a des pros qui peuvent s'appuyer sur des mesures que tu ferais toi avec REW donc sans intervention sur place

[Altec vot]

    Bonjour

Poussière voir mon post plus haut.

Je crois qu’il y a des pros qui peuvent s'appuyer sur des mesures que tu ferais toi avec REW donc sans intervention sur place 

Bonsoir jean-louis,

Oui j’avais vu ton post sur le papier craft qui protège de la poussière et du pare vapeur, mais comme je le disais, Edmontus a son isolant à nu et ce n’est pas très bon pour moi.
Tu me dira que je peux toujours rajouter un pare vapeur, qui comme tu le dis  n’a que très peu d’incidence sur l’absorption acoustique:
certe c’est une solution, à voir si Edmontus nous répond et nous parle de cet isolant...

Pour l’acousticien et des mesures avec rew, je ne savais pas que c’était possible: je vais me renseigner
Merci pour le tuyau

Eric

[Lol]

Bonjour,

Vrai pare vapeur indispensable et posé comme il faut pour éviter les courants d'air et bloquer les poussières.

Et oui, il faut un espace entre les lattes car si elle sont jointives ta surface devient réfléchissante. 
L'espace doit de préférence être variable, tu peux mettre une zone en lattes verticales puis passer sur des lattes horizontales ou même en diagonale... En fait tout est possible.
Par contre le lambris c'est un peu fin, perso je prendrais plus épais genre volige ou même planche de coffrage.

[Jean-Louis P]

    Bonjour

Poussière voir mon post plus haut.

Je crois qu’il y a des pros qui peuvent s'appuyer sur des mesures que tu ferais toi avec REW donc sans intervention sur place 

Bonsoir jean-louis,

Oui j’avais vu ton post sur le papier craft qui protège de la poussière et du pare vapeur, mais comme je le disais, Edmontus a son isolant à nu et ce n’est pas très bon pour moi.
Tu me dira que je peux toujours rajouter un pare vapeur, qui comme tu le dis  n’a que très peu d’incidence sur l’absorption acoustique:
certe c’est une solution, à voir si Edmontus nous répond et nous parle de cet isolant...

Pour l’acousticien et des mesures avec rew, je ne savais pas que c’était possible: je vais me renseigner
Merci pour le tuyau

Eric

Comme le précise Lol le Kraft n’est pas un pare vapeur. Il est juste utile pour la pose. Il faut donc impérativement un pare vapeur pour des raisons techniques, mais c’est pas très esthétique. Regarde l’isolant Metisse en fibre de coton, excellent absorbant, pas de fibre dangereuse comme laine de roche ou de verre. Et au dessus du tissus tendu sur des cadres sur les zones de première réflexion, et en alternance des planches.tu peux même avoir un concept modulaire te permettant d’adapter si besoin, c’est ce que j’ai fait chez moi murs et plafond. Mais mesure déjà la situation existante.

Cdt
Jean-Louis

[Altec vot]

Bonjour,

Vrai pare vapeur indispensable et posé comme il faut pour éviter les courants d'air et bloquer les poussières.

Oui, je suis d’accord pour le pare vapeur. Une fois que j’aurai mis l’isolant, je pense que je le recouvrerai avec un pare vapeur

   
Et oui, il faut un espace entre les lattes car si elle sont jointives ta surface devient réfléchissante. 
L'espace doit de préférence être variable, tu peux mettre une zone en lattes verticales puis passer sur des lattes horizontales ou même en diagonale... En fait tout est possible.
Par contre le lambris c'est un peu fin, perso je prendrais plus épais genre volige ou même planche de coffrage.   

Qu’est ce que tu appelle variable: tu varie de quelques millimètres ou centimètres ?
Quel espace entre les lattes serait l’idéal ?

Oui, le lambris serait un peu fin. Foecouter m'avais d’ailleurs aussi conseillé de la volige ou des planches de coffrage

Eric

---

      Comme le précise Lol le Kraft n’est pas un pare vapeur. Il est juste utile pour la pose. Il faut donc impérativement un pare vapeur pour des raisons techniques, mais c’est pas très esthétique. Regarde l’isolant Metisse en fibre de coton, excellent absorbant, pas de fibre dangereuse comme laine de roche ou de verre.
Cdt
Jean-Louis   

Je vais regarder l’isolant Métisse, mais j’ai déjà acheter mon isolant en fibre de verre ( je peux toujours le rendre)

    Et au dessus du tissus tendu sur des cadres sur les zones de première réflexion, et en alternance des planches.tu peux même avoir un concept modulaire te permettant d’adapter si besoin, c’est ce que j’ai fait chez moi murs et plafond. Mais mesure déjà la situation existante.
   

Qu’est-ce que tu entends par " concept modulaire" : tu pourrais développer.

Qu’est-ce que tu entends par " mesure la situation existante"?
Tu veux que je mesure ma salle nue/ vide dans un premier  temps avec un logiciel comme REW ?

Je sais que vous êtes plusieurs à me demander cela, mais, sauf erreur de ma part, je ne vois pas trop l’intérêt de mesurer une pièce vide.
C’est sur que ça va être une horreur avec plein de résonance en tout genre dans tous les coins ....

Je pense qu’il faudrait que je l'aménage en premier le mieux possible ( ce pourquoi ma demande) et une fois fait, la mesurer pour voir a compléter le traitement ou pas, voire  les zones restants à traiter en fonction du résultat de la mesure  etc....

Eric

[hicham]

Bonjour Eric. As tu bien dormi,? parait il que la nuit porte conseil!!.
Je vois que les idées se rejoignent et se précisent et tant mieux, déjà pour le par vapeur nos amis ont tous raison car indispensable et obligatoire vu la situation de ta pièce.
Concernant le gypton ce n'est pas pour insister mais il donne vraiment d'excellents résultats surtout lorsqu'on a la chance dans ton cas d'avoir de l'espace derrière ou l'onde pourra s'échapper doucement dans ces combles, je me suis mal exprimer a propos de sa position j'en suis désolé, la langue française pour moi reste un peu difficile mais alors sur un clavier ce n'est guère mieux le téléphone est parfois mieux  .Il doit être  placé sur les rampants a partir du mur en face des enceintes c'est a dire derrière toi en position d'écoute et prends fin devants tes vots  a environ 50 cm ou même 1 mètre. 
ne pas utiliser de peinture sur le placo ,une brosse a badigeon te sera très utile tout le long de tes travaux, acheté toi en une en soie naturelle (obligatoire) leur taille fait un peu près 12*3cm -le plâtre et le carton qui l'entoure sont naturellement absorbant  il est dommage de s'en priver il agissent comme un staff acoustique décoratif-.
une histoire,: des peintre il y a de cela trois ans sont venus peindre des bureaux chez nous ou on venait de poser ce fameux staff -une petite fortune- il n'ont malheureusement pas été prévenu croyant que c'était un simple plafond, évidemment il l'ont mis en peinture ,du coup plus d'effet d'absorption ,l'entreprise en question croyant bien faire a remboursé le remplacement de ces belles plaques!.
Sur ton plafond de 2.80  tu agrafe une mousse en fibre de coton ou polyester -matériaux pour amortissement onde-
sur toute sa longueur  ,par dessus tu viens tendre une toile sans que cela touche cette fibre a l'aide de baguettes -3*1 cm qui se fixeront sur le début des rampants pour avoir un tendu parfait .
Une astuce: il n' y a aucune loi qui interdit la couleur sur un plafond, pour cela tu peux oser une toile un peu orangé tu teintera ses baguettes de fixation de la même couleur, si tu soigne bien ton éclairage tu sera surpris par la beauté de cette réalisation car ce ton orangé va diffuser une très sympathique lueur sur tes rampants effet garantie!!!.
Sur les murs par contre si tu pars dans l'idée de lambris et espacés je te conseille de prendre autre chose (ce que je comprends parfaitement car plus de résultats) ,les lambris ont des encoches males et femelles espacées vont forcément s'apercevoir et franchement ce n'est pas terrible ,prends plutôt des planches genre celle qu'on utilise pour fabriquer les palette si tu trouve une épaisseur plus conséquente tu prends.
Acheté le premier prix le déclassé est un choix aussi judicieux il serait classe si bien préparé car ses défauts peuvent être transformé pour créer un bel effet ,leur coté granuleux peut tout simplement être retiré a l'aide d'une ponceuse grain 60, l'arrière on s'en fou.
Et pour une finition classe tu peux prendre  plusieurs largeurs différentes autant que tu peux et tu les placeras de manières aléatoires ,la distance entre ces planches doit être forcément aussi aléatoire ne pas dépasser le 1 cm c'est un jeu d'enfant a vrai dire.
Le bois ne doit pas rester nu car risque de jaunissement avec le temps la couleur est idéale afin de se sentir dans un confort visuel et charmant, privilégie des tons clairs ,les oxydes ne sont pas conseillés il se dénaturent au bout d'un moment(les oxydes ça s'oxyde  ) contrairement aux les terres naturelles qui ne bougent pas avec le temps.
Les ocres OMBRE NATURELLE et SAHARA sont sublimes et neutre ,une toile noire doit être posé derrière les planches celle ci va augmenter le contraste si dans le cas ou la couleur choisi est foncé il faudra opter pour une toile claire  (grise ou beige).
Ne pas visser tes planches sur l'ossature une pointeuse a clou est parfaite pour l'opération ,il est également conseillé de se munir de tréteaux pour le ponçage des planches et pour la mise en couleur, tu fabriquera un espèce de glacis a l'eau grâces aux ocres ou une eau forte ou un lait de chaux ,le prix est vraiment dérisoire.

[Lol]

Le pare vapeur c'est moche mais on peut toujours le couvrir d'un tissus tendu.

Pour l'espacement, les mm ne suffisent pas, on parle bien de cm.
Je n'ai pas de valeur à te donner, des gens expérimentés en sauront sans doute beaucoup plus que moi.
Pour être significatif et ne pas avoir une surface bois réfléchissante, il faudrait peut être partir sur une répartition 70% bois et 30 % trou et comme le signale Jean Louis ajuster cela en fonction du rendu.

C'est effectivement facile de donner ce genre d'idées d'autant qu'il n'y a rien de scientifique là dedans et que ce n'est pas chez moi non plus 
En tout cas, en tant que bricoleur/expérimentateur, je ferais comme ça.
Mais il faut vraiment que tu partes sur des bases et une étude solide pour savoir exactement pour absorber, ou diffuser...