Choix d'un album : Vinyl vs Digital
RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Bonjour,

Effectivement, hier nous avons aborder la mesure de la dynamique qui est basée sur le DR qui mesure l'écart entre le niveau RMS et le peak du signal.
C'est une valeur de dynamique du signal.
A ne pas confondre avec le LRA (Loudness RAnge) que tu indiques et qui a pour objectif de mesurer les écarts des niveaux sonores. Cela calcul la répartition entre les niveaux sonores moyens bas et haut.
Le plus simple est de comparer les deux courbes ci-dessous :

   

Pour les deux courbes, nous avons le même DR, c'est à dire le même écart de dynamique entre le niveau RMS et le peak.
Pour le LRA, c'est différent, ça prend en compte la répartition temporel des niveaux sonores moyens, les lignes jaunes montrent les parties avec le niveaux le plus bas, ils sont plus importants sur la courbe du bas que sur la courbe du haut, c'est ce qui explique la différence de LRA, avec une LRA 5 lors qu'il y a moins de passages à bas niveau ici et LRA 7.8 lorsque les passage à bas niveau sont plus longs.

Cette mesure est importante pour connaître la répartition entres les niveaux bas et niveaux hauts, c'est plus utilisé dans le monde de la vidéo ou du cinéma que pour la musique.
Dans notre cas, c'est bien la dynamique qui nous intéresse, donc le DR.

Concernant le filtrage allpass, c'est effectivement toi qui en a parlé lorsque j'ai donné l'exemple de changement de DR après la gravure d'un morceau trop compressé sur un vinyl. En effet, les morceaux compressés avec un Brickwall Limiting sont fait pour le numérique et pas compatible à forte compression avec les supports analogiques. Ici ce n'est pas un filtrage allpass qui est appliqué, c'est la mécanique qui est incapable de suivre les contraintes imposées et va générer des artefacts qui vont augmenter la dynamique. Comme l'a très bien expliqué Yves Cochet, pour la lecture et la gravure c'est un mélange mécanique et électrique qui intervient avec ses limites et défauts. Cela peut changer le rendu sonore en le rendant souvent plus agréable à l'écoute.
Le vrai problème est donc que tout le monde ne fait pas un master qui respecte le fonctionnement du vinyle. Cette pratique n'est pas généralisée, et heureusement, certaines personnes savent encore faire des masters qui respectent les contraintes du vinyle. Nous en avons écoutés quelques albums de cette qualité hier.
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Dans les exemples que tu viens de proposer, le DR est identique à 5 alors que visiblement le deuxième extrait a un peu plus de dynamique (il y a des passages plus faibles)
Autre exemple : quand on analyse un bruit rose dont la dynamique percue est nulle (c'est un bruit qui est très régulier à l'écoute), on obtient un LRA de moins de 0.1dB mais un DR absurde de 9 à 10dB !?
Dernier point sur le DR lors du mastering : quand on essaye d'augmenter le niveau d'un morceau de musique, on peut utiliser les process standards [compresseur à seuil>>limiteur>>normalisation] qui modifient effectivement beaucoup le DR.
Mais on peut aussi faire plus différemment : [normalisation>>upward-compresseur] ce qui modifie la dynamique globale et beaucoup le LRA mais très peu le DR ! Et ainsi on fait croire aux partisans du DR que l'on a gardé de la dynamique...

Le DR peut être utile pour qualifier des musiques très compressées mais ne représente que la dynamique haute, celle entre niveau moyen et niveaux haut.
Mais si le LRA est mieux représentatif de la différence entre niveau bas et niveau haut, il est, comme tu l'as dis, loin d'être idéal et ne rend pas bien compte de la dynamique perçue.
Un exemple : on prend un bruit rose que l'on monte progressivement de -90 à -20dB : on pourra dire qu'il y a un changement de niveau mais pas qu'il y a de la dynamique et pourtant le LRA mesuré sera important !

La question fondamentale est de définir ce qu'est la dynamique perçue : c'est ici que le terme très "audiophile" de microdynamique apparait.
On constate que cette perception bien réelle de la dynamique instantanée n'est liée ni DR ni au LRA.
Une piste intéressante est celle proposée par JJ Johnston (quelqu'un de TRES compétent en audio) basée sur une analyse temporelle du signal avec un fenêtrage moyen et une comparaison de la différence de loudness entre fenêtres adjacentes : https://www.youtube.com/watch?v=De_N7dvH7qg et le diaporama est ici

Un sujet passionnant en tout cas !
jlo : mesures acoustiques online sur loudspeakers.audio
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Il existe effectivement différents types de mesures, et il faut utiliser la mesure adaptée à l’analyse souhaitée.

L’objectif est de mesurer la dynamique de la musique pour pouvoir caractériser si une musique est compressée ou pas.

Pour ce faite, tous les grands services de streaming (Tidal, Amazon, Apple, Deezer, Qobuz, youtube…) ou Dolby dans les recommandations pour le Dolby Atmos calculent aujourd’hui la dynamique entre la valeur loudness intégrée (LUFS) sur un morceau et le True Peak.
Une autre méthode de calcul, plus ancienne mais similaire, est le DR qui se base sur la valeur RMS moyenne sur un morceau et le peak.

On obtient pour ces deux mesures, le même objectif, c’est-à-dire une valeur de la dynamique qui permet de déterminer si un morceau est compressé ou pas.

Le LRA est la différence entre le loudness le plus faible et le plus fort mesuré sur tout le morceau, il se base sur des écarts de moyennes, lissant ainsi tous les peaks. Il ne varie pas ou peu en fonction de la compression pour un même morceau, sauf aux extrêmes.

C’est une mesure qui caractérise la variation du loudness.

L’exemple suivant montre le même morceau non compressé (DR19) et compressé avec les DR14, 9, 8, 7.

   

Entre le DR19 et le DR9, il n’y a quasiment pas de variation du LRA, il baisse un peu au DR8 et un peu plus au DR7.

C’est pour cela que le RLA n’est pas utilisé pour caractériser la dynamique.
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Bonjour,

Voici le dernier Album de Placebo Never Let Me Go

   

Le test porte sur 5 versions, 4 versions streaming (Qobuz, Amazon, Tidal Master et Tidal Hifi) et le vinyle vert transperent.

Vous pouvez écouter les extraits et retrouver les mesures ici.


Bonne lecture et bonne écoute
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
(02/04/2022-18:25:22)jeanfrancoisW a écrit : Bonjour,

Le dernier album des Red Hot Chili Peppers Unlimited Love est sorti hier



Le test porte sur 4 versions, 3 versions streaming (Qobuz, Amazon et Tidal) en 24/96, et le vinyle.
On retrouve malheureusement la compression de dynamique sur les versions numériques.

Vous pouvez écouter les extraits et retrouver les mesures ici.

Bonne écoute

Pour une fois qu'on est d'accord sur le choix musical. J'ai acheté cet album en vinyle mais dans sa version noire et non gatefold. Je confirme qu'il sonne très bien et que c'est un très bon album qui va tourner souvent. La face A est un peu moins bonne musicalement et le vinyle par définition permet de ne pas écouter l'album d'un coup. 
Je ne vois pas l'intérêt que j'aurais à l'acheter en CD sauf pour pouvoir l'écouter plus souvent.
Systemdek IIX avec bras Zeta, DL-103, Hiraga 2, RIAA à tubes
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Bonjour,

Aujourd’hui sort le vinyl remasterisé des l’album Greatest Hits de The Police.

   

Celui-ci a été remastérisé à Abbey Road Studios avec la technique de Half Speed Mastering.
Il est comparé aux versions Streaming Qobuz 16/44.1, Streaming Amazon 16/44.1, Streaming Tidal 16/44.1 and CD.

Retrouver les mesures et les extraits à écouter pour vous faire votre propre opinion ICI.

Bonne lecture et bonne écoute
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Bonjour, et encore merci à Jean-François pour ce travail. Et quelle bonne surprise une version CD non compressée!
Peut-être le début d'une nouvelle ère? Devant la diminution des ventes de CD, peut-être que les producteurs vont se décider à en faire un produit haut de gamme et qualitatif!
A l'époque des smartphones connectés aux voitures ou aux barres de son, finis les lecteurs CD domestiques et embarqués, il ne reste plus que quelques irréductibles à écouter des galettes irisées, d'où un marché de niche, je pense que les "Majors" auraient tout intérêt à tirer ce marché vers le haut, ce qui en améliorerait les marges, sans investissement phénoménaux...
On peut rêver...
Stéphane M.
A5X passif: ALTEC 515 (1948) membrane GPA+ GPA 288-16H/H511-E, Fostex T925A, renfort ALTEC 211 mono (2x515-16C GPA)
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Bonjour,

Pour son 20ème anniversaire, Norah Jones ressort son premier album Coma Away With Me remasterisé en Vinyl et CD

   

Cette version est comparée aux éditions précédentes en vinyle, CD Streaming et SACD.

Retrouver les mesures et les extraits à écouter pour vous faire votre propre opinion ICI.

Bonne lecture et bonne écoute
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
(30/04/2022-17:18:53)jeanfrancoisW a écrit : Bonjour,

Pour son 20ème anniversaire, Norah Jones ressort son premier album Coma Away With Me remasterisé en Vinyl et CD



Cette version est comparée aux éditions précédentes en vinyle, CD Streaming et SACD.

Retrouver les mesures et les extraits à écouter pour vous faire votre propre opinion ICI.

Bonne lecture et bonne écoute

Merci Jean-François,

C’est dommage que tu n’aies pas eu accès à la version Apple, qui sur certains disques, semble utiliser un master différent… c’est les seules versions avec lesquelles j’entends une différence.
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital
Salut

Encore bravo Jean François.
Je tiens de source assez ''sûre'' que le Norah Jones a été enregistré en analogique.
Le vinyl remastered actuel que tu as testé est théoriquement tout analogique.
Il sort un coffret 4 LP le mois prochain, avec l'album et les disques d'inédits, qui eux ne semblent pas être de source analogique. Pourquoi ? Comment ? Nul ne le sait.
Aurait-elle fait les prises de préparation en digital et la version finale du disque en analogique pour économiser de la bande. ou tout est analogique mais ils ne se sont ''fendus'' que d'un remastering analogique sur le disque titre.. Who knows ?

Julien

https://store.acousticsounds.com/d/16812...l_Box_Sets
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