Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[Ha-Re]

@ Indien réponse à ton message https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid252263
quel cinéma tu fais 

répond pas avant que j'ai fini d'écrire, j'ai prévenu, le truc muche mix y est détaille du coup et à nouveau, tu continues encore les bêtises.......tu te ridiculises.......................................................beurk, t'es nul
répond pas avec condescendance à 5 personnes et des liens techniques explicites.....................................................................................................................................................................beurk, t'es con
répond pas avec méchanceté quand ton interlocuteur est attentionné avec toi voire excuse ou justifie tes lacunes ou celles de ton "pro", et te dit que lui même à les mêmes ou d'autres lacunes..................................................................................................................................................................................................................................................................................beurk t'es malsain

t'as raison de t'entêter dans ta connerie, qui devient ridicule, c'est très bien pour l'ambiance du forum, la tienne de crédibilité ou de ton savoir vivre... tantpis pour ton savoir tout court à toi ! 
t'as raison je suis tellement nul que j'ai vu sur ce sujet les manques et les explique d'un article d'un jeune pro/mixeur

appel Roland j'en ai déjà discuté en mp avec lui sur pas mal d'aspects, taille scène sonore/taille systéme par exemple (déjà à l'époque il l'avait fait pour conforté en mp mes explications de scéne sonore vu l'opposition de la clique dont tu faisait partie)

ALLO faut des signaux de fumée pour communiquer

GROS ÉDIT SUITE A ERREUR DE MANIP du message/pavé précédent ici https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid252261

[melbamel]

Alors que sur une écoute dur enceinte en phase à DC

Si c'est bien en phase à l'émission (pas de distorsion de phase), à DC se sera relativement en phase et l'amorce de décorrélation des registres paraitra naturelle.

du moins pas trop coloré par la salle accueillant la reproduction, mais ça sera plus "réaliste" avant la DC avec des enregistrements avec des micros placer à la distance d'écoute vpour ceux qui s'accroche aux exemples plutôt qu'a l'argument

[lamouette]

Mais t’y connais rien, arrête de spamer.
Achète un micro, apprends à t’en servir et des que tu entendra la mouche passer au bon endroit, tu auras un poil plus de crédibilité.

Pour l’instant tu ne comprends rien aux sujets dont on parle,

tu sais combien j'ai de micros?
Un peu plus d'une douzaine

[Audio Pavillon]

Faut dire que là la décorrélation atteint des sommets, pas besoin d'être à DC ... c'est plus haut que ça se situe ...


Tiens cet aprem j'ai fait quelques expériences amusantes, je me prépare pour la battle qui n'aura pas lieu ...

[Ha-Re]

ce qui est délirant, c'est la proposition et la matière utile qu'on lui propose ici POUR L'AIDER SUR CE GROS MANQUE TECHNIQUE, et la réponse de l'Indien c'est NON J'EN VEUX PAS, je préfère raconter ICI un n'importe quoi jusqu'au ridicule que j’assène et qui devrait être entendu de tous sur le sujet.

(Pense d'abord à ta crédibilité technique ICI ET AILLEURS et tes nouveaux possibles, plaisirs techniques et musicaux, car le nombril, même le tien, ici bcp doivent s'en contrefoutre hors désagrément)
(je te fais remarqué que moi j'y fais attention à ne pas être bien vilain techniquement avec toi (je sais pourtant faire), je connais les mauvais aspects du monde pro, je me restreint donc à critiquer ton comportement et approches, pas ce que tu fais, ni hors ce forum, si tu vois la nuance... quand je vois ce que Mastro est capable de balancer sur les systèmes d'Alain, oui, là la connerie et ces conséquences dans le réel est bien débridées quelle manque de considération du "hors club", on peut tout leur faire, déguisé sous le scientisme audio, écœurant vos sans-limites sur forum vis-à-vis du perso comme du pro et je l'ai moi même vécu vos sans limites, pour pouvoir vous le dire votre manque de retenue, ça s'apprend aussi)

(c'est pas le reproche INSISTANT, VOIRE PLUS, que tu fais toi à d'autres ici, qui te seraient insupportables voire t’empêcheraient ? votre rengaine du "nous on sait TOUT au p'tit club mais on nous embête pour l'exprimer"... et pour nous, les vilains désignés AUDIOPHILES, tu crois que c'est différent avec vous autres ? comme ici)

que peut-on en conclure :
- l'Indien écoute qui il veut bien sûr mais tous nous devons l'écouter, même sur ses conneries techniques... échange difficile sinon déséquilibré voire impossible avec lui ? (même chose que les boites à cons détournées pour ce type d'évitement technique, discussion technique seine inconstructible, biaisée... par fermeture d'esprit, erreur non assumée, égo, certitudes...)
- ses batailles sont plus importantes que ces apprentissages ?
- ce n'est pas l'argumentaire qui compte pour lui mais la personne qui l'émet ? (impossible de faire table raze même pour apprendre ou pour sa passion, au risque de l'abimer)

tout cela est bien bête et bateau à nos âges, ce qui rend la communication (et tout) bien difficile

[RM8Kinoshita]

Alors que sur une écoute dur enceinte en phase à DC

Si c'est bien en phase à l'émission (pas de distorsion de phase), à DC se sera relativement en phase et l'amorce de décorrélation des registres paraitra naturelle.

du moins pas trop coloré par la salle accueillant la reproduction, mais ça sera plus "réaliste" avant la DC avec des enregistrements avec des micros placer à la distance d'écoute vpour ceux qui s'accroche aux exemples plutôt qu'a l'argument

Écoutez "Sworn" dans l'album "Kiasmos II Reworked".
Il y a des effets de "profondeur" d'éléments sonores en arrière-plan, très travaillés et intéressants

Ça vous changera un peu des mouches et des Solex 

crdt

[6336A]

Écoutez "Sworn" dans l'album "Kiasmos II Reworked".
Il y a des effets de "profondeur" d'éléments sonores en arrière-plan, très travaillés et intéressants

Je n'y crois pas. Tu as une mesure pour le prouver ?

[lamouette]

Ca existe pas la profondeur en stéréo, légende audiophile.

6336A : 
Si tu ne perçois pas ce que les audiophiles appellent la profondeur

Il n'y a pas sur le mixage de notion de profondeur, il y a une gestion de panning (panoramique) qui gère la position des pistes, la largeur du mixage etc....

oui à mon avis , ton affirmation n'est pas fausse  , mais visiblement une partie des Melaudiens confondent encore l'étagement des plans d'un mixage avec la profondeur de l'image sonore , qui elle dépends plutôt des qualités de l'acoustique de la pièce et des placements du point d'écoute et des enceintes .

cette confusion sur deux notions de profondeurs très différentes , est suffisante pour semer du discrédit très pénible sur les compétences des autres  , alors que dans la réalité , c'est tout simplement une incompréhension d'un mot utilisé avec plus de pertinences dans des explications techniques sur l'acoustique  .

L'étagement des plans ne concerne pas la profondeur non plus, tu confonds RM8
Inconnu au mixage parait-il.
C'est ta pièce d'écoute qui déconne RM8 .
Mais moi je n'y connais absolument rien comme le dit si bien Indien
Si chez lui il y a pas c'est que ça n'existe pas bien sûr.
Les gars faut se rendre à l'évidence, nous sommes nuls.
Et je viens d'apprendre un nouveau concept : la position des pistes.

toi 6633A tu es un gros nullos aussi , si RM8 le dit faut pas le contrarier , c'est un mec super fort! C'est le dieu de l'audio, un grand magicien, la profondeur n'existe que chez lui , normal quand on est balaise.
Il a bien un peu de mal à diriger ses potes qui ont fait la gaffe de pas dire comme lui, ça va chier en coulisse , donc un peu d'empathie svp.
Quand il dit que la référence de point d'écoute c'est la place de chef d'orchestre ou bien de l'organiste c'est forcément vrai, c'est un pro , un gars du milieu de la musique qui révise son Bartok ou son Donizetti, c'est écrit dans sa signature.
Alors svp respect !

[Ha-Re]

L'étagement des plans c'est aussi des éléments de la profondeurs, les placements en font partie , tout comme de la scène sonore, c'est tout l'aspect dimensionnel d'un son, d'une musique (RERE le son avec son espace indissociable donc de dimension/volume (fini) avec décroissance, et je ne devrais même pas précisé quand entendu)

Cette absence de connaissance de la stéréo et pas des moindre "de la hifi sans profondeur" "des enregistrement sans profondeur" pour des gens d'un certain niveau est ma plus grosse surprise de l'année, et même sans savoir technique, ni culture musicale, ça s'entend. Même si j'en avais quelques prémices et que j'en connais la raison... car dans les sujets des complexités interdépendantes (dépendant de nombreux équilibres et aspects techniques) et assez peu maîtrisable, avec micro ou pas.

Ce qui est délirant c'est que tous les efforts de traitement, de mise en oeuvre, la phase... c'est pour assurer les 2 manuelles de la haute fidélité, le respect des timbres et les dimensions des sons DE L'ENREGISTREMENT (y a rien d'autres comme données sur un support audio). Les dimensions s'est tout aussi compliqué de les respecter que les timbres, techniquement, et on est bien peu outillé avec un micro unique pour maitriser les aspect dimensionnels/3D du concept stéréo G+D avec 2 oreilles.
Très seul notre micro unique devant un système à 2 fronts mélangés dans une salle qui devra être décodé et dont le concept est fait pour 2 oreilles à fonctionnement bizarres... CAPABLES AINSI DE RECRÉER DES DIMENSIONS SONORE, UNE SCÈNE SONORE "RÉALISTE"(pour le cerveau)/"demi 3D devant" nous, donc point de vue spectateur en stéréo sans artifice... spectateur d'un événement c'est pas la place du chef d'orchestre s'il faut encore corriger ça aussi.

La maitrise étant bien peu accessible, certains peuvent zapper pour partie cette objectif (d'écoute et technique) mais de la à l'ignorer... je vais pas m'en remettre.
Désolé de faire votre monde audio et votre système encore moins PARFAIT et fidèle, mais il ne faut pas faire l'aveugle devant les complexités (difficilement gérables et de compromis)
Vous remarquerez que la scène sonore est aussi très souvent absente des normes, vous savez pourquoi, difficile + compromis (fait par le système de repro, son lieu, son l'auditeur)

Et au fait l'Indien, t'as aucun disque test ? avec ses pistes sur les aspects dimensionnels, t'as pas de pistes pour tester la profondeur (PROFONDEUR QUI EST SUR UN DISQUE/ENREGISTRÉE, va regarder sur tes étagères à musique et écoute ? affaire réglée pour l'écoute  en 5 min

LA STÉRÉO A ÉTÉ CRÉE POUR LES DIMENSIONS SONORES DE CE CONCEPT, POUR UNE MEILLEURE SCÈNE SONORE QU'EN MONO mais plus artificielle (petit défaut concept stéréo)... une paille d'apprentissage !
Qu'est qu'on a inventé pour encore faire mieux sur les dimensions sonores (et aussi le déplacement sonore)... l'immersif. Vous voyez les logiques d'évolutions techniques de la repro, les "modernes éclairés" ou pas

Quand vous serez prêts/ouverts, j’essaierai de passer (à mon niveau), à comment ça marche, si vous le souhaitez, si vous questionnez... y aura du HRTF, Hass, hors axe, directivité, direct/diffus, réflexions, phase, tailles (sons, scène et leviers techniques de modifications ou gestions).................va falloir que je me motive car expliquer à l'écrit est bien plus compliquer qu'affirmer/répéter un truc bref qu'on a lu ou appris dans un bouquin technique ou sur le net.

Question ouverte, dans la repro n'y aurait-il pas deS compromis (conceptuels et incontournables) DU point de vue/POINT D'ECOUTE, pourquoi et sur quoi ? comment le DIMENSIONNEL sonore et pas que, le timbre aussi, en est affecté, soit toutes les données de l'enregistrement ? et découvrir un pourquoi d'infidélité incontournable encore, mince, désolé.

[JIM]

Concernant l'image stéréo, merci de prendre connaissance du document "Part 2 – Making a good loudspeaker - Imaging, space and great sound in rooms." pages 22 et 23.
Une recherche sur google et vous trouverez rapidement le document.

La bulle noire représente la taille minimale des objets sonore et la bulle grise la sensation d'enveloppement.
Un bon moyen simple d'entendre ces bulles chez soi de façon claire, c'est la génération d'un bruit rose en phase et en opposition sur les 2 enceintes.

Comme vous pouvez le constater, un milieu très absorbant donne une image stéréo très plate avec très peu de profondeur qui se situe totalement devant soi et une localisation extrême qui rend les "objets" sonore très, trop fin. 
A contrario, trop de diffusion donnera une bouilli sonore avec des "objets" sonore peu localisable, une absence de stéréo mais une grande sensation d'enveloppement.

Autrement dit, comme on le voit sur ce document, la sensation de profondeur, la taille des "objets" (instruments) dépend largement de l'acoustique de la salle d'écoute.
La sensation de profondeur n'est que très peu contenu dans l'enregistrement stéréo.
Rien à voir avec ce que peu donner un système multicanal qui n'a pas besoin de s'appuyer sur l'acoustique de la salle et qui sera beaucoup plus crédible.

J'en ai fait l'expérience chez moi en démarrant avec une scène sonore très plate et essentiellement frontale très, trop précise pour ensuite la faire évoluer jusqu'à obtenir un résultat qui me convienne. Il faut une acoustique assez extrême au départ pour constater cet aspect mais au travers de plusieurs écoutes chez moi et ailleurs, j'ai pu constater l'exactitude du comportement expliqué dans ce document.

Sur les pages précédente, vous avez aussi la visualisation de l'effet d'une réflexion proche causée par un mur sur l'image stéréo.
Et l'ensemble du doc est une mine d'information.

C'est un aspect qu'il est effectivement très difficile à mesurer/évaluer.
Mais le rapport direct/diffus, l'absence de réflexion primaire importante, ça se mesure et c'est primordial.