[fractionner de] Commande groupée coupelles acier à bille

[raoul]

y en a pas des qui se sentent un peu hors-sujet ?

[lamouette]

oui tout à fait

[jeanlucd]

Bonjour Raoul,

je suppose que cela vient de l'air iodé....

[Grand_Floyd]

Je ne vais pas me casser la tête. Comme il faut que j'en rachète je vais tester celles-ci : Shock absorber à 1 bille

[begwanch]

Je ne vais pas me casser la tête. Comme il faut que j'en rachète je vais tester celles-ci : Shock absorber à 1 bille

Bonjour Christian,

J'avais écrit il y a qq jours mes réserves a posteriori sur ces pieds à billes multiples, super pratiques par rapport aux coupelles à bille. Je les avais achetées en prévision de l'arrivée de mon petit-fils de 11 mois TRES touche-à-tout, un vrai danger public. La "perte d'insertion" par rapport aux coupelles à bille utilisées précédemment sous les Sony SS-A5 avait été jugée un peu à l'arrache. En refaisant le test plus calmement, "le danger passé", j'ai trouvé que les coupelles à bille étaient nettement supérieures dans cette utilisation (enceintes), il y avait un peu de brillance, et une image moins profonde qu'avec les coupelles. Possible que la multiplicité des billes joue un rôle dans l'apparition d'un poil de brillance artificielle, et aussi la taille réduite des billes ainsi que celle des coupelles dans lesquelles elles reposent. Je n'ai pas essayé de laisser seulement une bille mais comme elles ne sont pas centrées cela ne doit pas marcher.

J'ai aussi fait machine arrière avec les mêmes supports sous les appareils (DAC K220 et DAC7, préamplificateur et ampli GFs), avec le constat empirique que plus la charge sur les billes était élevée, plus la comparaison jouait en faveur des coupelles à bille unique "Shock Absorbers" Semelec, qui restent imbattables par rapport aux pointes conventionnelles ou aux pieds "Aktiva" que certains connaissent et utilisent peut-être, j'en avais acheté deux jeux après une démo impressionnante sur des JBL DD66000 avec du gros matos (Monoblocs Viola Amps, etc...).

C'est donc intéressant que tu essaies cette autre alternative chinoise à bille unique que je n'avais pas vu passer. 

Sa fréquence d'oscillation doit cependant être notablement plus élevée que les coupelles, puisque le rayon de courbure support est bien 10 fois plus petit. Mais partant d'une valeur de l'ordre du Hertz et avec une loi théorique a priori en racine carrée du rayon, on peut s'attendre à une fréquence d'oscillation qui reste inférieure à la dizaine de Hz.
Une fréquence sans doute pas facile à évaluer car l'anneau amortissant en caoutchouc va vite amortir les pseudo-périodes. Ce qui gène un peu dans le principe c'est qu'il réintroduit un couplage partiel, qu'on préfèrerait éviter.

Amicalement
Christian
PS: Je reste attaché au principe des coupelles et trouve l'offre de Nicolas D. Je vais passer commande.

[begwanch]

Ne vous précipitez pas SVP, vous n’êtes pas les seuls à réfléchir à une solution, et il faut combiner économies de matériaux et d’usinage (donc de coûts car on peut vouloir en mettre des triplets sous bcp d’appareils!) avec qualités mécaniques. J’espère pouvoir proposer quelque chose de satisfaisant et de coûts étudiés sous peu.
Si besoin on pourra comparer performance et coûts sur des protos avant toute commande groupée un peu conséquente.
Cordialement,
Christian
PS: Le sujet suscite autant d’intérêt et appartient tout autant au forum GF qu’à Melaudia, c’est même sur le forum GF que l’idée d’une commande groupée a été évoquée en premier.

On est pas ici pour discuter 107 ans sur les "solutions" possibles, ça va être sans fin et on sera jamais d'accord.
Je souhaite simplement proposer un truc connu, déjà testé et approuvé par certains, qu'on ne trouve plus vraiment dans le commerce ou à des prix indécents. Donc ça m'intéresse, oui/non point barre (Mélaudia, GF ou tartempion je m'en fous)

Bonjour Nicolas,

S'il est possible de lancer une soumission sur Melaudia, cela peut être fait indépendamment de ce qui sera fait ou pas sur le forum GF, on reste dans la logique de prix coutants avec un fournisseur qui est satisfait de son côté.

Donc oui, indépendamment de l'autre solution évoquée, ce que tu proposes parait suffisamment voisin des Shock Absorbers Semelec - et le prix très compétitif - pour que je me porte volontiers acquéreur de 4 jeux sans billes soit 4 x 12 =48 coupelles, deux pour moi et deux pour mon ami Dominique aussi enchanté de son préamplificateur GF, pour un prix total de 480 euros (120 euros x 4 ).

Y aurait-il aussi la possibilité de faire de bien plus grosses coupelles pour les enceintes et subwoofer "sérieux" genre charges Altec 415, VoT A7 ou A5, voire plus grosses, qui ont besoin de plus de débattement et de plus grosses billes ? Il faudrait passer au moins à 8 cm de diamètre voire 10 cm par coupelle. Ce serait intéressant d'avoir une cotation...

Bien cordialement
Christian

[Grand_Floyd]

Bonjour,
J'avais commandé des coupelles à 3 billes chez Ali et je viens de les recevoir. La fabrication est soignée, les billes sont en acier et les coupelles en bronze semble-t'il. J'en ai monté 3 sous mon préampli. Il est fourni une vis sans tête, (il faudra rajouter un écrou), et deux auto-collant. antidérapants.
Je ne m'attendais à rien en dehors d'avoir de beaux pieds, mieux que ceux actuels en élastomère. Première impression en écoutant du clavecin qui passait sur France Musique : il y a plus de profondeur, et c'est mieux détouré que ce que j'ai l'habitude d'entendre. Puis je suis passé sur le >Studer A730 pour écouter un CD de Jordi Savall , EL CANT DE LA SIBIL.LA.
Mes impressions se confirment : plus de profondeur, les instruments sont plus précis, les choeurs sont remarquables. On peut pratiquement suivre chaque chanteur. On ressens bien l'ambiance de la pièce ou ça a été enregistré (la Collégiale du Château de Cardona pour les curieux).
Il faut que j'en monte sur mon K209 et que j'en rachète pour le Studer et quelques autres trucs. Je vais quand-même au cas ou, attendre que "biais cognitif" se calme!

bonjour à tous

quelques remarques:

Christian, tu utilises 9 billes.
Or aucune surface plane comme une étagère ou le dessous d'appareil n'est parfaitement plane.
Deux surfaces parallèles ne le sont pas parfaitement non plus.

Il y a donc fort à parier que les 9 billes ne sont pas en contact avec les coupelles supérieures en même temps.
Il est même probable que seules 3 billes le sont.
Cela nous ramène t-il au fonctionnement de système à 3 billes?

Bonjour Jean,

Pas faux mais je les ai achetés aussi en ma basant sur les appréciations de ceux qui en ont.

[Grand_Floyd]

Oui mais du moment que ça marche ...! En plus les 2 coupelles sont maintenues pas un joint torique en nitrile qui les garde en place si on soulève l'appareil. Je pensais que ça devait gèner le mouvement mais ça fonctionne. Peut-être que c'est encore mieux sans ces joints. Je ferai un essai en les retirant. Elles font 39 mm de diamètre sur 18 mm de haut donc à réserver à de l'électronique plutôt que des enceintes.

NOTA: je n'ai pas utilisé les vis mais les ai collées avec du double-face adhésif.

Bonjour Christian,

Que veux tu dire par: « je n'ai pas utilisé les vis mais les ai collées avec du double-face adhésif. »?

Eric

Bonjour Eric,

Je n'ai pas percé de trou dans le coffret pour fixer la coupelle avec la vis, mais ai utilisé de l'adhésif double-face. Ce qui fait que la coupelle supérieure n'est pas fixé très rigidement au coffret. Mais comme le fabricant lui-même fourni des rondelles à coller sur chaque coupelle et que ces rondelles anti-dérapantes sont un peu souple ça doit être kif-kif!

[Altec vot]

Bonsoir Christian,

Merci pour les explications, je comprends mieux maintenant.

Eric

[nicolasd]

Donc oui, indépendamment de l'autre solution évoquée, ce que tu proposes parait suffisamment voisin des Shock Absorbers Semelec - et le prix très compétitif - pour que je me porte volontiers acquéreur de 4 jeux sans billes soit 4 x 12 =48 coupelles, deux pour moi et deux pour mon ami Dominique aussi enchanté de son préamplificateur GF, pour un prix total de 480 euros (120 euros x 4 ).

Y aurait-il aussi la possibilité de faire de bien plus grosses coupelles pour les enceintes et subwoofer "sérieux" genre charges Altec 415, VoT A7 ou A5, voire plus grosses, qui ont besoin de plus de débattement et de plus grosses billes ? Il faudrait passer au moins à 8 cm de diamètre voire 10 cm par coupelle. Ce serait intéressant d'avoir une cotation...

Ok je note pour 4 kits.

Pour du plus gros, oui c'est possible, les grosses Semelec font 80 il me semble. Plus gros, attention, le prix de la camelote monte vite ...
Soyer pas pressés pour le moment je jauge la faisabilité ...