Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[RM8Kinoshita]

la H9 qui se retrouverait ajoutée (en tant que défaut) à un signal existant, et ce à un niveau réel situé sous le seuil de l'audition, comment pourrait-elle être audible ?

Seule la foi sauve

[jimbee]

 jimbee
Le problème est plutôt celui de la carte son utilisée que de Rew : 

Absolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage. 
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.

 Heu... je pensais bien sûr à la numérisation en 24 bits ou mieux pour faire descendre le plancher de bruit plus bas que 
les -130 dB sinon les H8, 9 ou 10 ( 100 kHz !) du 10 kHz m'inquiètent peu, si j'en crois mes zoreilles, quoiqu'en pense Geddes.

[MystèreY]

Entre les mecs qu'entendent pousser le gazon et ceux aux z'oreilles de chiroptères (c'est pour faire savant...), je dois être au milieu, 12,5k le matin après le petit dej (vers 10H, en heure pas en harmonique), 12k j'entends, 13k j'entends plus...

"Un mec s'achète un cor de chasse. Comme il fait trop de bruit pour ses voisins, il décide d'aller s'isoler pour jouer au fond des bois.
Manque de pot, un boa passe par là et l'avale entièrement avec son cor.
C'est pour ça que les soirs d'été, quand tu sors de chez toi pour prendre l'air, si tu tends l'oreille, tu peux entendre le son du cor au fond du boa."

[lamouette]

Comparer des poires et des carottes, même combat

oui c'est très bien résumé , en encore plus bref que moi  :-)))

Vous êtes impayables 

Les Perceval et Karadoc de l’objectivité audio.

C'est clair !
En clair on ne pourrait pas comparer des taux de distorsion pour différents cas 
Merci alors de mettre de l'eau au moulin
Après mastro va rabâcher sa "pertinence"

[lamouette]

la H9 qui se retrouverait ajoutée (en tant que défaut) à un signal existant, et ce à un niveau réel situé sous le seuil de l'audition, comment pourrait-elle être audible ?

Seule la foi sauve

Tu connais le seuil d'audition pour chaque harmonique ?
Désolé , je préfère croire un président de l'AES ,,ingénieur chez Audio Précision ou un spécialiste de l'audition qui a fait des travaux sur le sujet que Perceval et Caradoc autoproclamés spécialistes en acoustique et mesure.

[6336A]

jimbee
Heu... je pensais bien sûr à la numérisation en 24 bits ou mieux pour faire descendre le plancher de bruit plus bas que 
les -130 dB

les cartes son actuelles sont toutes au moins en 24 bits et 96KHz ou plus, non ? 

RM8
la H9 qui se retrouverait ajoutée (en tant que défaut) à un signal existant, et ce à un niveau réel situé sous le seuil de l'audition, comment pourrait-elle être audible ?

Bravo. Les signaux qui sont situés sous le seuil de l'audition sont inaudibles, c'est un scoop. On n'arrête pas le progrès, et merci pour ton intervention.
Au fait, c'est quoi le seuil ? 

Rhoooo oui, l'audibilité de la H9 a 10 Khz, parlons en

Sur une fondamentale à 200Hz, la h9 est situé à 1800Hz. Et très facilement audible à -80dB, dixit Geddes, car située dans la zone d'audition la plus sensible. 
Mesure un ampli en classe B (pardon, en classe AB) polarisé avec un faible courant de repos. Injecte du 200Hz, pour 1 ouate puis 10 en sortie/8 ohm, et regarde la tronche de H9... jusqu'à H15.
Tu comprendras peut-être alors pourquoi il t'explose les feuilles... alors que la H2 et H3 et H4 restent faibles, mais surtout, sont noyées par la fondamentale.

[Greg Lagarrigue]

...
Sur une fondamentale à 200Hz, la h9 est situé à 1800Hz. Et très facilement audible à -80dB, dixit Geddes, car située dans la zone d'audition la plus sensible. 
Mesure un ampli en classe B (pardon, en classe AB) polarisé avec un faible courant de repos. Injecte du 200Hz, pour 1 ouate puis 10 en sortie/8 ohm, et regarde la tronche de H9... jusqu'à H15.
Tu comprendras peut-être alors pourquoi il t'explose les feuilles... alors que la H2 et H3 et H4 restent faibles, mais surtout, sont noyées par la fondamentale.

Là tu t'inquiéte de la h5 et + sur une fondamentale de 10 Khz, c'est toi qui l'a écrit ça, c'est pas de moi :

...
Absolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage. 
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.

[lamouette]

Et nous en sommes encore resté à la distorsion harmonique parce que ça ne suis pas dans la classe.

[lamouette]

jimbee parlait de parallèle avec les dissonances d'accords , pour moi c'est potentiellement  hors sujet , aucune étude que je connaisse en tout cas ne va dans ce sens. Tu n'entends pas un accord puisque ce qui est proche de la fondamentale est masqué.
Le parallèle avec les instruments acoustique est souvent à coté aussi. Mais pour moi il y a une exception, c'est le clavecin.
Un clavecin parfaitement accordé ne sonne pas dissonant , tout comme  un mauvais clavecin parfaitement accordé , parfois il y a des inconstances , des notes qui semblent onduler autour de la note juste , ça s'arrête là.
Par contre on peut très bien entendre une forme de distorsion très comparable à celle qu'on perçoit avec les électronique de mauvaise qualité surchargées en signaux complexes.
Ce n'est pas une histoire de distorsion harmonique du tout , c'est plutôt d'ordre temporel. C'est souvent ce qui fait que la sonorité peut être détestée , ce sont des clavecins un peu ratés ou mal réglés.

Exemple 1  pour un clavecin corde doublée 8 pieds/4 pieds , (longueur de cordes différente, diamètre différent , sonorité différente) ces cordes jouée en "même temps" par un choix de sélection de clavier que dispose le claveciniste .
En réalité ces cordes ne sont pas jouées en même temps mais en  très léger décalé à cause d'un réglage particulier et qu'il y a 2 sautereaux différents ,un par corde donc 2 becs (plectres) différents.
Ce réglage de décalage doit être d'une précision redoutable pour que le son soit limpide, fluide, sans aucune impression de distorsion. Une ou 2 feuilles de papier font tout de suite la différence en épaisseur collées sous le sautereau.
Ce réglage se fait à l'oreille par le facteur de clavecin.

Exemple2 , même instrument, même son désagréable mais encore plus prononcé:
Cette fois c'est un défaut structurel de grande ampleur , la caisse qui vibre anarchiquement , des manques de rigidité mécanique localisés, plus grand chose ne se fait en rythme entre table, cordes et caisse. C'est le foutoir, le son semble distordant, il l'est mais pas pour une question harmonique.
Il est distordant comme on l'entend avec les mauvais amplis en comparaison avec de bons amplis sélectionnés à l'écoute ou comme des clavecins très réussis et splendides à l'écoute.

[jimbee]

jimbee
Heu... je pensais bien sûr à la numérisation en 24 bits ou mieux pour faire descendre le plancher de bruit plus bas que 
les -130 dB

les cartes son actuelles sont toutes au moins en 24 bits et 96KHz ou plus, non ? 

 Gagné, c'est pourquoi on peur obtenir un plancher de bruit plus bas que tes -130 dB  
annoncés en mesurant des Benchmark et autres équivalents.