Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[RM8Kinoshita]

MystèreX
Quand vas-tu comprendre que personne n’a l’obligation d’être d’accord avec ça, étant donné qu’il existe autant de publications où l'on affirme le contraire ? Relis L’Audiophile, il y en a des tartines expliquant que les harmoniques impaires, ajoutées sans ménagement et sans concertation des milieux autorisés, nuisent gravement à la santé auditive.

Tu es très mal tombé. J’ai grandi (comme beaucoup ici )avec l’audiophile. Et de tout temps, il a été question de dégradé harmonique, plus exactement de l’analyse spectrale du taux de distorsion par harmonique. Hélas, la méthode utilise obligatoirement… Fourier. Et dans l’audiophile, il y a eu un certain Héphaïstos, lui aussi tu l’as lu ? Allez, un petit effort… 

Si tu as créé ce sujet uniquement dans le but d’essayer de nous faire lire tes auteurs préférés

Ben disons que j'aime également Tex Avery, mais c'est hors sujet...
 
Plus sérieusement, les auteurs et ingénieurs du monde audio ont complètement abandonné l’idée que la THD globale et THD+N étaient des indicateurs fiables de la qualité sonore perçue. La course aux 5 zéros après la virgule, c’est terminé. Ceci est d’ailleurs largement documenté.
Ne t’en déplaise, même si tu as le droit de ne pas être d’accord, la psychoacoustique a prouvé depuis longtemps qu'un taux de THD bas ne garantit pas automatiquement un son agréable ou fidèle pour l'oreille humaine.

On va, et c’est heureux, vers des mesures perceptuelles et pondérées. Shorter, GedLee, Hiraga et Héphaïstos ont historiquement allumés la mèche. Actuellement, Sean Olive, Harman, RTINGS s’orientent vers des métriques psychoacoustiques.
P.S. Je n’ai aucune action chez eux. 

Au fait, un certain logiciel, comment s’appelle t-il, voyons… ah oui, REW, vous connaissez ? Et bien, il intègre déjà la psychoacoustique…  Il existe la fonction psychoacoustic smoothing qui n’est rien d’autre qu’un mode de lissage qui imite la sensibilité de… l’oreille ! crotte, alors !
Et ce n’est qu’un début, REW intègre aussi les multi-tons, pas fameux pour l’instant quand on les compare avec ceux que l’on utilise sur des appareils de mesures très haut de gamme, (mesure de l’IMD) mais ça commence à venir.  
Quelques bruits de couloirs (sur le forum diyaudio entre-autres) prévoient qu’un certain John Mulcahy, le Dieu de mastro, développeur de REW, fasse encore évoluer son logiciel en ce sens. La psychoacoustique appliquée aux mesures audio devient ou va devenir incontournable. Elle est en train de révolutionner le monde audio. 

Enfin, on va pouvoir démontrer pourquoi un amplificateur affichant 0,0003 % de DHT et la même chose en IMD nous casse les esgourdes...

Dramaturgie Mélodrame audiophile..

Un très bon ampli n'a pas de dégradé harmonique résiduel mesurable ce dernier doit être noyé dans bruit. 
Cette histoire de dégradés est une observation qui date de l'époque de montages à tubes ou à transistors très peu contre-réactionnnés, c'était à l'écoute le garant suivant certains d'une écoute qui n'arracherait pas la tête. 

Aujourd'hui on sait qu'un beau dégradé, tout en étant joli à regarder sur un écran et flattant aussi les esgourdes, dégrade le contenu musical reproduit de l'équilibre de ses harmoniques d'origine. L'infidélité audiophile de l'audiophile se voulant plus fidèle que nature. Encore un paradoxe, et en plus, vivant, celui-ci.  

Une dernière chose : Dieu n'a rien à voir là-dedans. L'Audio est une invention humaine (le concept de Dieu aussi, mais pas rangé au même endroit), crier au miracle à l'écoute de montages borderline n'est qu'une idolâtrie de plus. 
-

[mastro]

  je suis d'accord avec la possibilité que la dissonance puisse entrer en ligne de compte, tout au moins l'envisager mais avec un doute quand même.

 Un doute ? 
 C'est une simple question d'harmonie, s'il y a une fausse note dans un accord, on n'entend qu'elle,
pas besoin d'évoquer des recherches à la noix pour des évidences musicales.

Bonjour Jimbee,
faut quand même avouer que ces sujets de disto sont sujet a caution et a biais selon le lecteur et l'objet mesuré.
Dans le sujet ci dessous :
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid237251
je comparais la HF10AK déclarée par certains comme inutilisable a cause d'une remontée de disto a 2 Khz, avec un haut parleur faisant l'unanimité dans le trio habituel.
Face a ces mesures comparatives, personne ne relève ces mêmes disto de rang 5 a 9, qui sont sensiblement plus élevé sur ce fameux haut parleur de "référence", le médium PHL, HP chouchouté par principe.

Donc bon, clairement comme le dit l'Indien ces disto ne font pas l'unanimité.

les deux transducteurs ne sont absolument pas comparables , car leurs plages de fonctionnement optimales sont très différentes ..

le Phl 1140 descend très tres bien à 350hz  , et sa limite haute est inferieure à 2khz ....

la Faital pro 1p n'est utilisable qu'au dessus de 1KHz jusqu'à 20khz...

en bref , la plage commune entre les deux est très faible , guerre plus que : 1300hz-1700 hz ...

[RM8Kinoshita]

Comparer des poires et des carottes, même combat

[mastro]

Comparer des poires et des carottes, même combat

oui c'est très bien résumé , en encore plus bref que moi  :-)))


je suis très sensible aux problèmes de distorsions audibles sur le medium ..

depuis plusieurs années . la corrélation effective des mesures de "distos" de "l'alternative aux compressions " confirme assez bien l'absence de "distos" audibles à l'écoute dans le cadre de son utilisation en Hi-fi dans une petite salle d'ecoute traitée ...

en bref ,objectivement la H3 du PHL mesurées est effectivement supérieure à celle d'une compression 1p ou 2p , mais à l'écoute de l'alternative qui intègre deux transducteurs , l'écart subjectif de distorsion reste très relatif ...

[Greg Lagarrigue]

Comparer des poires et des carottes, même combat

oui c'est très bien résumé , en encore plus bref que moi :-)))

Vous êtes impayables

Les Perceval et Karadoc de l’objectivité audio.

[6336A]

RM8
Un très bon ampli n'a pas de dégradé harmonique résiduel mesurable ce dernier doit être noyé dans bruit. 

NON. Du Douglas Self dans le texte... pour 2 raisons :
- A l'heure actuelle, ce que tu appelles "un très bon amplificateur" a un un plancher de bruit tellement faible -135dB (parfois moins) comme les classe D Purifi, ou autres Benchmark, que même le dégradé harmonique résiduel sera situé au dessus et se verra très bien, mais il faut un autre appareillage que REW... 
- La tendance moderne des mesures audio prouve précisément que cette idée reçue est fausse. Le film d'audioprécision (sur lequel je n'ai eu aucun commentaire, comme par hasard) le montre bien. Un taux de THD peut très bien être supérieur à 1% et passer complètement inaperçu à l'écoute. Tout dépend de son contenu.

[jimbee]

- A l'heure actuelle, ce que tu appelles "un très bon amplificateur" a un un plancher de bruit tellement faible -135dB (parfois moins) comme les classe D Purifi, ou autres Benchmark, que même le dégradé harmonique résiduel sera situé au dessus et se verra très bien, mais il faut un autre appareillage que REW... 

 Le problème est plutôt celui de la carte son utilisée que de Rew : 
https://www.roomeqwizard.com/betahelp/he...ctrum.html

sinon il y eut jadis des mesures de DHT "partielle" qui excluait la H2 because réputée peu / in audible,
déjà une mesure 'psy' à l'époque de nos papys !

[6336A]

 jimbee
Le problème est plutôt celui de la carte son utilisée que de Rew : 

Absolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage. 
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.

[RM8Kinoshita]

Comparer des poires et des carottes, même combat

oui c'est très bien résumé , en encore plus bref que moi  :-)))

Vous êtes impayables 

Les Perceval et Karadoc de l’objectivité audio.

Voilà ce que j'avais écrit à l'époque de cette comparaison, coupé au montage

Attention notamment au comportement sur signal musical "large-bande", les conclusions d'écoute pourraient être bien différentes de celles des mesures.

Avec en plus à l'écoute du tout, l'influence du filtrage sur la synchronicité (ou pas) des harmoniques entre voies (utilisant des transducteurs différents) via ce dernier, nous v'la beaux ! 

crdt
.

[Greg Lagarrigue]

...
Absolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage. 
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.

Rhoooo oui, l'audibilité de la H9 a 10 Khz, parlons en