Salon du Disque de Marciac 14 & 15 novembre 2026 - deuxième édition
18 octobre 2026 réunion MÉLAUDIA à ABLON-sur-Seine
partage des ressources documentaires de l'association

Retrancher le temps de vol
#61
RE: Retrancher le temps de vol
Re... Mastro

Je continue sans citer ton message précédent...
Pour que je n'ai plus le message d'erreur il faut que je mette cette config :
Alors que tu conseillais de mettre 1R sur les 2 lignes.
Que signifie cette Ref Outpout ?

Je vais faire une nouvelle mesure et nous verrons si ainsi tout est ok...

   
Amitiés, Denis  Smile
système à 5 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 300Hz > pavillons Sato sur moteur Celestion AXI2050,  médium/ 300 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 20kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, avec divers amplis à transistors de technologies variées au choix... ou à tubes, parfois en DIY "triodes SE sans contre réaction" + d'autres systèmes moyens et petits... 
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#62
RE: Retrancher le temps de vol
J'avais utilisé mon micro, un DAYTON EMM-6, calibré.

Il faut réfléchir à un test :
- Une mesure avec mon micro.
- Une mesure avec le micro de Denis.
- Par différence dans EXCEL, calcul du fichier de correction du micro de Denis, puis sortie d'un fichier de correction.

Je n'ai pas encore réfléchi dans quel cas je dois mesurer avec mon fichier de calibration et dans quel cas je dois le retirer.
Avez-vous une idée ?
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#63
RE: Retrancher le temps de vol
(07/09/2026-16:49:43)dechab58 a écrit : Re... Mastro

Je continue sans citer ton message précédent...
Pour que je n'ai plus le message d'erreur il faut que je mette cette config :
Alors que tu conseillais de mettre 1R sur les 2 lignes.
Que signifie cette Ref Outpout ? 

Je vais faire une nouvelle mesure et nous verrons si ainsi tout est ok...

Je me réponds à moi même 

La ref outpout est aussi le "timing reference output" (sous un autre nom mais le même paramètre affiché en fenêtre préférences)
Quand je modifie en fenêtre mesures, ça change automatiquement le paramètre en fenêtre préférence mais sous un autre nom (pratique pour la compréhension !!!!)
Amitiés, Denis  Smile
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#64
RE: Retrancher le temps de vol
(07/09/2026-16:10:56)tonipe a écrit : Mesure ARTA, exportée en .WAV
Importation dans REW, Estimate IR delay.
Résultat :

[Image: rew-3.png]
 

 La réponse en fréquences affichée ne vous fait pas un peu tousser ? Comme un doute ?
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#65
RE: Retrancher le temps de vol
(07/09/2026-17:00:27)dechab58 a écrit : Je me réponds à moi même 
Vraiment, le plus simple c'est de poster les écrans mesure et préférences à 600pix max pour ne pas prendre toute la page ... et la mesure qui va avec.
Je me répète la mesure 2026 09 07 13 22 mesure 3k à 20k après calibration est valide, si tu as gardé les écrans c'est tout bon ...
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#66
RE: Retrancher le temps de vol
(07/09/2026-17:00:27)dechab58 a écrit : Je me réponds à moi même 
Bis, plus simple encore utiliser l'acoustic timing référence, plus de loopback.
Ca doit rouler tout seul.
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#67
RE: Retrancher le temps de vol
(07/09/2026-17:25:30)Audio Pavillon a écrit :
(07/09/2026-17:00:27)dechab58 a écrit : Je me réponds à moi même 
Bis, plus simple encore utiliser l'acoustic timing référence, plus de loopback.
Ca doit rouler tout seul.

Merci pour le conseil, mais je ne sais pas de quoi il s'agit (acoustic timing référence ?)
Amitiés, Denis  Smile
système à 5 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 300Hz > pavillons Sato sur moteur Celestion AXI2050,  médium/ 300 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 20kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, avec divers amplis à transistors de technologies variées au choix... ou à tubes, parfois en DIY "triodes SE sans contre réaction" + d'autres systèmes moyens et petits... 
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#68
RE: Retrancher le temps de vol
(07/09/2026-17:29:48)dechab58 a écrit :
(07/09/2026-17:25:30)Audio Pavillon a écrit :
(07/09/2026-17:00:27)dechab58 a écrit : Je me réponds à moi même 
Bis, plus simple encore utiliser l'acoustic timing référence, plus de loopback.
Ca doit rouler tout seul.

Merci pour le conseil, mais je ne sais pas de quoi il s'agit (acoustic timing référence ?)

cette méthode très différente est très bien aussi mais elle va t'embrouiller la tête plus que te faire progresser , alors je te conseille d'abord d'utiliser la méthode loopback qui est bien plus simple à utiliser que l'autre et qui te permettra de comprendre cette notion de temps de vol des mesures .



pour l'instant realise tes mesures tes mesures en looback , meme si tu as un message d'erreur sur la 1ere mesure ..




quand j'aurais acces a mon pc de mesure je te partagerais la config qui fonctionne le mieux sans message d'erreur .

plusieurs mesures consecutives doivent t'indiquer exactement le meme temps de vol , comme deja proposé dans mon dernier message tu mesures ton hp de grave avec le micro placé a 1m de la membrane , tu dois retrouvé a chaque mesure exactement la meme distance d'un peu plus de 1m ..

ensuite tu realises des mesures de chaque voies filtrée au pe qu'il ne faudra absolument pas recaler pour conserver les ecarts temporel exacts entre chaque voies ..


ensuite tu realises des mesures de chaque voies filtrées dans l'axe de chaque pavillon a plusieurs distances et sans loopback , c'est avec ces mesures plus ou moins distantes par rapport a l'acoustique de ta piece et de la directivité de tes transducteurs qu'il sera seulement possible d'afficher une phase correcte et de faire du phase tracking ..

et ensuite tu partages tes mdat de maniere a pouvoir demarrer ton apprentissage avec des mesures tres interessantes à differentes distances pour t'expliquer globalement les meilleures methodes d'alignements et de phase tracking .
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#69
RE: Retrancher le temps de vol
Jimbee, je n'ai pas cherché à réduire l'échelle des fréquences pour ne garder que le partie utile, en gros 100 Hz à 1500 Hz.
Je voulais simplement montrer que j'avais un résultat exploitable, résultat confirmé sur les autres voies.
Maintenant, c'est à Denis d'essayer à l'écoute avec les valeurs transmises par email, nous aviserons avec les résultats.
Merci à tous pour votre aide.
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#70
RE: Retrancher le temps de vol
(06/09/2026-11:29:59)tonipe a écrit : ...
Je suis convaincu, mais je ne sais pas faire, c'est le pourquoi de ce sujet.

(07/09/2026-17:10:53)jimbee a écrit :
(07/09/2026-16:10:56)tonipe a écrit : Mesure ARTA, exportée en .WAV
Importation dans REW, Estimate IR delay.
Résultat :

[Image: rew-3.png]
 

 La réponse en fréquences affichée ne vous fait pas un peu tousser ? Comme un doute ?

Il y avait beaucoup d'infras-sons pendant la mesure du Sato, ...  Tongue

Hormis ce détail, la partie phase de la capture REW ne ressemble pas non plus du tout à ça : 

Phase Sato dans ARTA, estimation par Dominique Petoin :

[Image: phase-sato.png]

Et pourtant ce sont les mêmes lissages.  Rolleyes

En résumé : rien n'est correct, ni le REW, ni le ARTA.

(07/09/2026-16:10:56)tonipe a écrit : Pourquoi avoir mis le micro au point d'écoute ?
Parce que les pavillons sont décalés en profondeur, et qu'en mesurant de plus près, certains pavillon aurait été masqués.

Non, car les mesures pour caractériser les éléments sont à faire en relative proximité, en face de chacun d'entre eux, à la bonne distance requise

(07/09/2026-16:10:56)tonipe a écrit : Au point d'écoute, j'étais sûr de récupérer les impulsions correctements.

Ben non, les impulse au PE ne correspondront pas à la réalité des composants pour les caractériser correctement, car la majorité du contenu des impulsions sera composée de réflexions.

(07/09/2026-16:10:56)tonipe a écrit : Mon idée est de prendre deux voies, médium et haut-médium, d'aligner les phases, et de donner les nouvelles valeurs à Denis pour une évaluation à l'écoute.
Maintenant je pense y arriver.

L'idée est fausse, cela ne fonctionnera pas.

Raison, re-bis, les phases acoustiques qui caractérisent correctement les composants (MAG+PHASE) sont à prendre en relative proximité et non au point d'écoute.

Les mesures à réaliser au point d'écoute ne concernent que l'observation des décalages relatifs des impulsions les unes par rapport aux autres (domaine temporel, pas module+phase)

Autrement dit : pour une 4 voies, cela donne 4 mesures en prox de chaque voie (multipoint) et quatre mesures PE (point fixe).
La trame temporelle du PE avec ses 4 mesures en overlay est à garder, pour recaler exactement pareil les mesures individuelles prises en prox.

Si ces mesures sont réalisées avec les voies filtrées, cela permettra d'évaluer les mismatch de phases entre voies, et éventuellement de minimiser ceux-ci soit en corrigeant le filtrage analogique actif/passif (fréquences choisies et ordres des filtres) et/ou en arrangeant la disposition des différentes voies en profondeur.

En simple filtrage analogique les phases acoustiques d'un tel système ne sont pas alignables, il faudrait utiliser un DSP pour y parvenir.
.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."   Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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