A la croisée des filtres
#31
RE: A la croisée des filtres
(08/07/2026-10:51:34)forrbis a écrit : Reparcourant "The design of active crossover"  2018 de Dougals Self
le filtrage NTM de Thiele a fortement attiré mon attention...
Bonjour forr,

Je me prends au jeu ! Génération de courbes cibles NTM du 4ème ordre sous Python (k=sqrt(1/5) ; q=0,16).
Script joint, remplacer .txt par .py après téléchargement. Je place aussi un whitepaper de chez BSS :

   

Bien à toi, Jean-Marc.


Pièces jointes
.txt   NTM_4th_2_ways.txt (Taille : 1,19 Ko / Téléchargements : 32)
.pdf   NTMFilters_original.pdf (Taille : 44,23 Ko / Téléchargements : 37)
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#32
RE: A la croisée des filtres
(12/07/2026-09:04:52)mastro a écrit : Bonjour Rm8 ,ton analyse est très pertinente , car il me semble effectivement évident que ceux qui pratiquent les mesures avec un très bon niveau d'expertise , ne peuvent faire que des suppositions inverses à celles de Calculette .

l'évidence des suppositions augmente tellement en rapport avec les optimisations de l'acoustique de la salle d'écoute , qu'il est possible d'affirmer avec exactitude que les affirmations de Calculette sur les limitations des mesures actuelles , sont erronées  .


pour le calcul des filtres , il est evident que c'est les pentes acoustique des HP non filtrés qui doivent etre utilisées .

le probleme est qu'elles  peuvent variées beaucoup en fonction de la distance , et que c'est tres difficile à mesurer à la distance optimale qui correspond a celle du PE .

Bonjour,

J'étais hors sujet "filtres" mais si on parle mesure acoustique c'est pas le filtre qu'on mesure (même s'il joue son rôle).
 Si on reste dans le sujet "le filtre", celui-ci sert à repartir les fréquences ( incluant phase et delay si on veut ) et c'est tout.
- Il ne va pas changer un 25 cm en un 38 cm 
- Il ne va pas ramener 2 hps distants en un hps concentrique.
- Il ne va pas changer le timbre propre à chacun des hps
- Il ne va pas impacter sur une  stéréo plus ou moins précise.
Du coup les mesures acoustiques d'un filtre seront limitées à la courbe de réponse du système essentiellement (et aussi la phase et le delay si on croit que ça peut s'entendre)

Par ailleurs une mesure acoustique ne donnera pas d'information sur le fonctionnement du filtre en général mais seulement de l'installation particulière non transposable sur une autre installation.

Cela dit quand on mesure le freinage d'une voiture la mesure obtenue prend bien en compte les pneus !
Il y aussi l'ABS ; la suspension,  le châssis, de la répartition des masses , les disques / les tambours etc.......
Évidement Michelin teste ses pneu avec des voitures comment faire autrement ..... mais pas une seule voiture et pas une seule route. 

Denis,
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#33
RE: A la croisée des filtres
(12/07/2026-11:05:51)forrbis a écrit : La courbe en rouge en est une copie honorable que j'ai élaboré
avec une série de six étages analogiques, lo1 à lo6. 
...
on arrive aux points chauds,
les biquads s'impatientent.
Bonjour forr,

Je ne connais pas grand chose aux biquads numériques, mais peut-être y a-t-il moyen de transformer directement les fonctions de Laplace en coefficients a1/a2/b0/b1/b2 dans le domaine Z sans passer par la traduction d'un design analogique. Pour davantage de précision et peut être un nombre réduit de biquads.

   

Bien à toi, Jean-Marc.
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#34
RE: A la croisée des filtres
Bonjour JM Pantefeve,

Je me réjouis de voir que les biquads suscitent un certain intérêt...

Par des personnes plus souples que moi dans le domaine mathématique
lequel moi ne sachant s'en servir que comme outils...

Des interventions sur le sujet sont bienvenues.
   
Cdt.
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#35
RE: A la croisée des filtres
(14/07/2026-09:13:50)forrbis a écrit : Bonjour JM Pantefeve,

Je me réjouis de voir que les biquads suscitent un certain intérêt...

Par des personnes plus souples que moi dans le domaine mathématique
lequel moi ne sachant s'en servir que comme outils...

Des interventions sur le sujet sont bienvenues.
   
Cdt.

il est possible de faire du biquad avec VituixCad et d’envoyer ça dans un minidsp ou autre.
Un exemple rapide :


Pièces jointes Image(s)
   
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#36
RE: A la croisée des filtres
Trouvé hier par hasard, présentation très claire :
https://atparisi.com/html/digitalBiquadFilter.html
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#37
RE: A la croisée des filtres
   
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#38
RE: A la croisée des filtres
(14/07/2026-10:52:43)Tup7RGazs5R2 a écrit :
(14/07/2026-09:13:50)forrbis a écrit : Bonjour JM Pantefeve,

Je me réjouis de voir que les biquads suscitent un certain intérêt...

Par des personnes plus souples que moi dans le domaine mathématique
lequel moi ne sachant s'en servir que comme outils...

Des interventions sur le sujet sont bienvenues.
   
Cdt.

il est possible de faire du biquad avec VituixCad et d’envoyer ça dans un minidsp ou autre.
Un exemple rapide :

[Image: attachment.php?aid=50484]

... Merci AleX  !  

crdt
.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."   Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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#39
RE: A la croisée des filtres
Remarque qu'il vaut mieux faire maintenant sur le brevet de Thiele, !isible ici :

https://patentimages.storage.googleapis....854005.pdf
ou
https://patents.google.com/patent/US6854005B2/en

Le circuit haute-fréquence (avec des étages que dans mes circuits, 
j'ai nommé hi1, hi2, etc...) comporte un étage inverseur 
(C1 dans le circuit du brevet de Thiele).

Douglas Self ne le recopie pas dans son schéma.
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#40
RE: A la croisée des filtres
A l'abordage de la grosse difficulté...
obtenir en sortie d'une succession d'étages d'ordre 2 (lo1, lo2...)
une courbe très proche en sortie  
de celle du premier étage de Thiele  (ln1) qui consiste, 
en n'utilisant qu'un seul amplificateur opérationnel,
en un passe-bas en crevasse associé à un passe-bas d'ordre 2.
(en anglais : low pass notch filter + 2nd order low pass filter)/

Je me suis contenté de la technique du tâtonnement
pour construire une suite de six étages d'ordre 2 (lo1 à lo6)
donnant une égalité proche entre les courbes.

Chaque étage comprend 5 composants :
une inductance, une capacité, deux résistances
et un amplificateur opérationnel.
Les amplificateurs de lo1, lo2, lo3, lo5 sont à gain unitaire.
les amplificateurs de lo4, lo6 sont l'objet d'une contre-réaction variable.
Les commutateurs sont bien pratiques : ils permettent de facilement observer
le fonctionnement d'un étage, ou plusieurs en série, indépendamment des autres.

D'habiles mathématiciens ont sans doute des façons autrement
subtiles, rapides et précises d'empiler la suite des étages d'ordre 2,

Des interventions à ce propos sont les bienvenues.

Ajout le 17/07/2026 09h40
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