Les enceintes fidèles au signal sont-elles bonnes ?

[ketalar]

tu n'est qu'au tout début de la connaissance des mécanismes de l'audition, ce mécanisme est l'un des plus simples qui soit et n'expliquant que le latéral.
A celà tu peux rajouter les reflexions au niveau du pavillon de l'oreille , de la tête, celle des épaules , des obstacles....et surtout un traitement et des calculs de folie à vitesse fulgurante
Le plus fort pour moi c'est d'arriver à entendre et localiser en toute direction; latéral, hauteur , avant arrière avec seulement deux capteurs.
Essayez de refaire ça avec de la technologie avec une telle performance Essayez aussi de l'expliquer sans lien vers des articles ou livres , on va voir si c'est compris .
Comment celà fonctionne t-il pour la hauteur , le vertical? Commençons par ça.

Un borgne apprécie la distance en bougeant la tête.

[lamouette]

tu n'est qu'au tout début de la connaissance des mécanismes de l'audition, ce mécanisme est l'un des plus simples qui soit et n'expliquant que le latéral.
A celà tu peux rajouter les reflexions au niveau du pavillon de l'oreille , de la tête, celle des épaules , des obstacles....et surtout un traitement et des calculs de folie à vitesse fulgurante
Le plus fort pour moi c'est d'arriver à entendre et localiser en toute direction; latéral, hauteur , avant arrière avec seulement deux capteurs.
Essayez de refaire ça avec de la technologie avec une telle performance Essayez aussi de l'expliquer sans lien vers des articles ou livres , on va voir si c'est compris .
Comment celà fonctionne t-il pour la hauteur , le vertical? Commençons par ça.

Un borgne apprécie la distance en bougeant la tête.

Ce qui a pour conséquence de.....? Essayons de comprendre techniquement la raison.
Un indice, ça ne fonctionne pas dans le désert.

[RM8Kinoshita]

 
Comment expliquons-nous qu’un piano accordé avec une métrologie rigoureuse (Fourier toujours) sonne faux ? Un exemple ici :

https://www.youtube.com/watch?v=Gjtgo4QUi_s

 Un peu étrange sa démo, il n'accorde / n'ajuste   (vers 1 mn) qu'une corde sur les trois qui font la note à la tierce ( La 220 Hz)
et dénonce le battement qui ne vient pas de la tierce en soi ( "parfaitement" accordée ou pas ) 
mais de la différence de fréquence entre les trois cordes de la même note.... rien à voir avec le tempérament, encore moins avec Fourier !

Bien vu, je me suis fait exactement la même réflexion. L'accord d'un piano n'a rien à voir avec Fourier c'est une fixette

Il n'y a d'ailleurs pas qu'une méthode d'accord pour un piano, plusieurs pratiques existent héritées de l'histoire (tradition) et ne donnent pas au final le même résultat sonore une fois le tout harmonisé.

L'art c'est de faire sonner l'instrument correctement dans à peu près toutes les tonalités (tempérament) même si ce n'est jamais juste d'une façon métrologique

Avec les instruments à cordes de l’orchestre on n'est pas limités par ces problématiques d'accord figé, on peut moduler la justesse en temps réel à plusieurs en fonction de ce qu'on souhaite entendre. Les chefs d'orchestre font d'ailleurs travailler la justesse aussi bien pour le quintette à cordes que pour l'harmonie (cuivres et petite harmonie) ainsi que la justesse globale à tous ces groupes suivant les exigences de la partition

crdt.

[hicham]

Bonsoir a tous les Melaudiens.
Ce n'et pas pour créer la pagaille mais bon!! s'il faut tenir compte de tous ces paramètres et conditions pour se détendre en écoutant un morceau de zik accompagné de tous ce stress !! ou est la détente et le plaisir ,les choses deviennent compliquées et surtout après une journée bien remplie , pourquoi se laisser envahir avec tous ça et se poser des questions si le système est déjà de bonne présence , il faut lâcher prise et se faire bercer par sa discothèque.
Bonsoir Denis!.
Pour revenir a ton réel sujet principal : 
Elles ne sont pas forcement bonnes et même des fois pas du tout malheureusement , une mesure dite parfaite d'une enceinte mais embarquant des technologies de hp et membranes qui n'ont pas le sens du rythme de sensualité et de délié sont a mettre a la poubelle.
Deux enceintes de fabrication et de marque différente peuvent éventuellement avoir la même réponse en fréquences aux mesures au db près ne sonneront jamais pareilles même a des prix exorbitant , comme dit je ne sais qui sur ce forum s'il y en avait qu'une tous le monde se battraient pour en bénéficier,
Les matériaux qui rentrent dans la chaine de fabrications ont tous une identité sonores jusqu'aux colles utilisées et parfois aussi le feutre a l'intérieur et j'en passe.
Fidèle au signal il y a encore du boulot je pense ,mais ce n'est pas grave ,profitons surtout de celles qui sont faciles a écouter et si par chance on tombe sur une qui est convaincante et sobre a l'écoute sans effet démonstrative le pari sera gagné .
Les mesures c'est bien j'en suis convaincu même et tout dépend ce qu'on en fait ,moi je m'en fou un peu pour l'instant et je reste ignorant dans ce domaine car la fidélité d'une enceinte au signal original ne dépend pas souvent de sa droiture , mais dans la neutralité de ses matériaux qui la composent ,et c'est ce moment la qu'on peut commencer a parler de transparence , bon je vais me répéter !!si elle est droite en sa réponse mais incapable de fournir la moindre richesse harmonique son signal sera désolant et éprouvant et qui n'aura rien a voir avec ce qu'on attend d'elle.
Merci Denis pour ce sujet agréable et plaisant dommage que je n'arrive pas a suivre toutes ces discussions.
Avec passion.
Hicham

[lamouette]

Je suis en accord avec toi , d'une part l'oreille est assez tolérante par rapport à la droiture, on n'a pas besoin de perfection ultime sur ce point mais une tendance, pas d'excès , pas de gros pics.L 'important c'est la rapidité , la transparence , l'aptitude à une grande variation de timbres.
Une coloration de membrane s'entend vraiment , elle nous gâche la vie alors qu'à la mesure ce n'est pas flagrant.

[Indien29]

tu n'est qu'au tout début de la connaissance des mécanismes de l'audition, ce mécanisme est l'un des plus simples qui soit et n'expliquant que le latéral.
A celà tu peux rajouter les reflexions au niveau du pavillon de l'oreille , de la tête, celle des épaules , des obstacles....et surtout un traitement et des calculs de folie à vitesse fulgurante
Le plus fort pour moi c'est d'arriver à entendre et localiser en toute direction; latéral, hauteur , avant arrière avec seulement deux capteurs.
Essayez de refaire ça avec de la technologie avec une telle performance Essayez aussi de l'expliquer sans lien vers des articles ou livres , on va voir si c'est compris .
Comment celà fonctionne t-il pour la hauteur , le vertical? Commençons par ça.

Un borgne apprécie la distance en bougeant la tête.

Ce qui a pour conséquence de.....? Essayons de comprendre techniquement la raison.
Un indice, ça ne fonctionne pas dans le désert.

Commencer peut être par acheter le ou les livres spécialisés ?

Je crois que tu inventes et imagine beaucoup de choses

[lamouette]

ah oui, il faut des livres pour tout Même pour comprendre quelque chose qu'il est facile de comprendre par soi même?
Tu m'accuses d'inventer alors que tu ne tilte pas sur les citations que tu fournis , à quoi sert de lire dans ces conditions si on ne comprend pas ce qu'on lit?
Ces infos sur les fonctions de l'audition je les ai apprises par un neurophysiologue passionné et par un prof de physio , pas dans des bouquins.
Comme par hasard Denis a appris la même chose, bizarre non?
Alors au lieu de faire ton prof sur de lui et accusant de méconnaissances , je pense que tu devrais un peu faire preuve d'humilité.

[6336A]

 
Comment expliquons-nous qu’un piano accordé avec une métrologie rigoureuse (Fourier toujours) sonne faux ? Un exemple ici :

https://www.youtube.com/watch?v=Gjtgo4QUi_s

 Un peu étrange sa démo, il n'accorde / n'ajuste   (vers 1 mn) qu'une corde sur les trois qui font la note à la tierce ( La 220 Hz)
et dénonce le battement qui ne vient pas de la tierce en soi ( "parfaitement" accordée ou pas ) 
mais de la différence de fréquence entre les trois cordes de la même note.... rien à voir avec le tempérament, encore moins avec Fourier !

Bien vu, je me suis fait exactement la même réflexion. L'accord d'un piano n'a rien à voir avec Fourier c'est une fixette

Où ai-je écrit cela ? 
J'ai écrit que pour les mesureurs et autres acousticiens, l'oreille n'est qu'un capteur (micro)  analysé avec Fourier. (et oui c'est une fixette, toutes les mesures passent par lui, pas de REW sans Fourier). Or, les choses sont bien plus compliquées que ça. L'oreille est un capteur imparfait en rapport. Capteur imparfait, mais traitement très puissant. 
Très puissant, tous les bouquins sur la psychoacoustique vous le diront, car il traite également des autres sens. Visuel, olfactif, affectif, mémoire... propre à chacun d'entre nous, qu'un pu.ain de micro et un pc n'ont pas pour l'instant... en souhaitant d'ailleurs pour le futur qu'avec l'IA, ils ne l'aient jamais. 
D'ailleurs, les mesures vous montreront bien qu'un piano parfaitement accordé théoriquement au niveau des rapports harmoniques (quinte = 3/2 et tierce majeure = 5/4)

[lamouette]

oui et malgré ça on arrive quand même à localiser un petit peu avec une oreille bouchée.
Alors , comment fait on pour distinguer haut et bas avec l'audition?
Wikipedia ne le dit pas

Les composantes son direct son indirect permettent au pavillon de l'oreille de "typer" un groupe de son et de le coder.
Le cerveau fait un apprentissage et sait différencier ces groupes, qui ont des signatures sonores référencées par l'usage, la pratique, l'expérience...

Bien justement, y a un mec, je ne sais pas si vous connaissez, un dénommé Helmut Haas

Comme j’ai pas le temps et que le chat fait mieux que moi, tout est ici :

Les travaux de Helmut Haas sont fondamentaux en psychoacoustique, particulièrement pour la compréhension de la localisation spatiale des sons dans des environnements réverbérants. 

Son apport majeur : l’effet Haas (ou effet de précédence)

Dans sa thèse de doctorat de 1949, puis dans son article de 1951 intitulé Über den Einfluss eines Einfach-Echos auf die Hörsamkeit von Sprache (« Influence d’un écho simple sur l’intelligibilité de la parole »), Haas a étudié comment le cerveau traite les réflexions sonores. 

Son résultat principal :

* Lorsqu’un son direct est suivi d’une réflexion très proche dans le temps (environ 1 à 50 ms plus tard), l’auditeur perçoit généralement une seule source sonore.
* La direction perçue est déterminée principalement par la première onde arrivant à l’oreille.
* La réflexion tardive augmente la sensation de niveau sonore et d’espace, mais n’est pas localisée comme une source distincte. 

Quelques résultats expérimentaux célèbres

Haas a montré que :

* Une réflexion retardée de 10 à 30 ms peut être jusqu’à 10 dB plus forte que le son direct sans modifier la localisation perçue.
* Au-delà d’environ 50 ms pour la parole, la réflexion commence à être entendue comme un écho distinct. 

Importance en acoustique et audio

Ses travaux expliquent pourquoi nous pouvons localiser correctement une source sonore dans une salle malgré les nombreuses réflexions sur les murs, le plafond et le mobilier. 

Ils sont à la base de :

* la conception des salles de concert ;
* l’acoustique architecturale ;
* les systèmes de sonorisation à délais (delay speakers) ;
* les techniques de spatialisation stéréo ;
* certaines méthodes de mixage audio utilisant un retard très court entre canaux.

A mon tour
Quand on lit ça comment peut on nier l'influence de la perception? Comment peut t-on penser qu'une captation ou une mesure soit identique à ce qui est perçu?
Ces 30ms , ces 50ms ce serait un hasard? On ne verrait ça que du point de vue des conséquences pour l'acousticien pur et dur  sans dire que c'est aussi à la base de l'audition?
Bien sûr que non c'est le fonctionnement de l'audition en toute intelligence et qui prouve bien qu'elle est conçue ainsi , qu'elle traite différemment les sons selon leur temps d'arrivée.
Mais pourquoi ferait telle ça si ce n'est pour traiter différemment le direct du diffus ?
Vous avez vraiment un problème de compréhension et de lucidité  les gars.

[Indien29]

Ok La mouette, laisse tomber, ça vole pas haut (dommage pour un oiseaux  )

J’espère avoir répondu au sujet du post, la ton post dérive et tu adores la castagne.
Je ne suis pas sûr que tu es tout compris, c’est pas très grave, tu pourras revenir dessus plus tard.

Je te laisse donc là dessus, ton post commence à battre de l’aile avec tes supposés connaissances et tes HS….