Comparatif tweeters CIARE CT440 / JBL 2402 / 2405

[AndréJ]

Une photo en + qui montre la mesure précise possible par rapport au moteur médium / voir aussi la photos dans le fil en dessus qui explique le contexte, je règle ainsi l'alignement des membranes, que je considère comme l'origine de la sourcer émissive : 

Je pense que passer beaucoup de temps sur le régalage du décalage alors que l'onde tweeter est très "malaxée" par les obstacles qu'elle rencontre est un peu illusoire.

Mais bon... c'est faisable aussi. Peut être que tu arrives tout de même à optimiser des retards... malgré tout. C'est toi qui sais.

A plus

Ma démarche est vraiment "à l'oreille" car je ne prétends pas maîtriser une théorie complexe, par ex : 
> qu'en est-il de la vitesse de propagation de l'air dans une chambre de compression en fonction de la détente progressive de ce gaz dans une charge à impédance variable (courbe du pavillon) pour arriver à la pression de l'air ambiant... ?
Si tu as une explication (avec des mots simples accessible à des non-ingénieurs en mécanique des fluides) merci de donner ton avis.
Donc j'aligne les membranes "au pif / ou plutôt à la feuille..."
Le résultat est ok quand j'arrive à dissocier chaque prise de son sans que ce ne soit le système d'écoute qui formate le son de façon répétitive.
Rien de scientifique dans ma démarche, et je n'ai pas le "bagage" pour entrer dans le gras du sujet, mais bon... je me console en me disant que j'ai des oreilles qui sont encore assez bonne pour mon âge... 

"Tout" faire à l'oreille n'est pas facile, mais si tu arrives à intégrer ton tweeter de manière à ce qu'il t'apporte un "plus" sans qu'on l'entende "à part" c'est déjà beaucoup et très positif.

Personnellement malgré l'essai de nombreux modèles et de divers filtres je n'y suis jamais arrivé avec le TD2001 (même avec l'aide de mesures), mais il faut dire que c'est une chambre qui "monte" bien. Et c'est pas vraiment critique de s'en passer, pour d'autres modèles, ce n'est pas le cas, avec des chambres qui montent moins le tweeter devient obligatoire.

Moi, j'ai toujours l'impression d'entendre le tweeter "à part" ce qui est agaçant, ou ne plus en entendre l'apport...

Pas facile tout ça.

Bonne suite dans ton travail.

A plus

[xtof]

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir sur la question de l'alignement entre le tweeter et le médium. C'est un point fondamental, et l'expérience montre qu'on ne peut pas se fier à la simple géométrie des haut-parleurs.

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Vouloir aligner les moteurs à l'œil ou au mètre à ruban est donc souvent illusoire : seule la mesure permet de trouver le calage temporel (ou physique) parfait.
Pour ceux qui utilisent des logiciels comme REW, il est d'ailleurs indispensable d'activer la référence temporelle acoustique (Loopback / Acoustic timing reference). Sans ce top départ absolu, le logiciel recalcule le "temps zéro" à chaque impulsion, ce qui efface purement et simplement le décalage physique (Time of Flight) réel entre les deux voies. 

Une mesure à distance intermédiaire (1m à 1m50) permet ensuite de s'affranchir des réflexions de la pièce pour isoler précisément le départ de chaque onde (via l'onglet Impulse ou la pente de phase dans Overlays).

Bonne journée à tous,
Christophe.

PS : Je laisse les grands spécialistes de la mesure du forum compléter ou détailler leurs protocoles favoris (notamment sur l'analyse fine des courbes de phase) !

[Bamboufou]

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir sur la question de l'alignement entre le tweeter et le médium. C'est un point fondamental, et l'expérience montre qu'on ne peut pas se fier à la simple géométrie des haut-parleurs.

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Vouloir aligner les moteurs à l'œil ou au mètre à ruban est donc souvent illusoire : seule la mesure permet de trouver le calage temporel (ou physique) parfait.
Pour ceux qui utilisent des logiciels comme REW, il est d'ailleurs indispensable d'activer la référence temporelle acoustique (Loopback / Acoustic timing reference). Sans ce top départ absolu, le logiciel recalcule le "temps zéro" à chaque impulsion, ce qui efface purement et simplement le décalage physique (Time of Flight) réel entre les deux voies. 

Une mesure à distance intermédiaire (1m à 1m50) permet ensuite de s'affranchir des réflexions de la pièce pour isoler précisément le départ de chaque onde (via l'onglet Impulse ou la pente de phase dans Overlays).

Bonne journée à tous,
Christophe.

PS : Je laisse les grands spécialistes de la mesure du forum compléter ou détailler leurs protocoles favoris (notamment sur l'analyse fine des courbes de phase) !

Bonjour André
L’ajout d’un tweeter n’est jamais simple, pas plus que l’ajout d’un sub !
Certaines compressions sont capables d’aller assez haut ( 15 kHz ou plus ) ce qui permet souvent de se passer de tweeter !
Ce Ciarre permettrait presque de l’utiliser à la place d’une compression pourvu que le hp de grave puisse monter ( un 414 le peut , j’ai déjà fait des raccord vers 2000 hz avec un beau résultat !
Mais reste la fin de bande dans les très hautes fréquences , mais la c’est plus un super tweeter qu’il faudrait utiliser, mais est ce utile est encore une autre question, pas simple tout ça , surtout si on veut faire simple !

[nicolasd]

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Légende urbaine ... l'onde acoustique est crée par la membrane (et la vitesse du son est constante, à moins d'élever la température de l'air ce qui n'est pas vraiment le cas).

[AndréJ]

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir sur la question de l'alignement entre le tweeter et le médium. C'est un point fondamental, et l'expérience montre qu'on ne peut pas se fier à la simple géométrie des haut-parleurs.

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Vouloir aligner les moteurs à l'œil ou au mètre à ruban est donc souvent illusoire : seule la mesure permet de trouver le calage temporel (ou physique) parfait.
Pour ceux qui utilisent des logiciels comme REW, il est d'ailleurs indispensable d'activer la référence temporelle acoustique (Loopback / Acoustic timing reference). Sans ce top départ absolu, le logiciel recalcule le "temps zéro" à chaque impulsion, ce qui efface purement et simplement le décalage physique (Time of Flight) réel entre les deux voies. 

Une mesure à distance intermédiaire (1m à 1m50) permet ensuite de s'affranchir des réflexions de la pièce pour isoler précisément le départ de chaque onde (via l'onglet Impulse ou la pente de phase dans Overlays).

Bonne journée à tous,
Christophe.

PS : Je laisse les grands spécialistes de la mesure du forum compléter ou détailler leurs protocoles favoris (notamment sur l'analyse fine des courbes de phase) !

Bonjour André
L’ajout d’un tweeter n’est jamais simple, pas plus que l’ajout d’un sub !
Certaines compressions sont capables d’aller assez haut ( 15 kHz ou plus ) ce qui permet souvent de se passer de tweeter !
Ce Ciarre permettrait presque de l’utiliser à la place d’une compression pourvu que le hp de grave puisse monter ( un 414 le peut , j’ai déjà fait des raccord vers 2000 hz avec un beau résultat !
Mais reste la fin de bande dans les très hautes fréquences , mais la c’est plus un super tweeter qu’il faudrait utiliser, mais est ce utile est encore une autre question, pas simple tout ça , surtout si on veut faire simple !

Bonjour Gilles

Mais si tu veux tourner avec (par exemple) des 288 (ou des 2440/41) qui sont d'excellentes chambres sur un pavillon pour descendre vers 500/600 Hz, le tweeter est indispensable...

C'est la vie.

A plus

[claude m4]

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir sur la question de l'alignement entre le tweeter et le médium. C'est un point fondamental, et l'expérience montre qu'on ne peut pas se fier à la simple géométrie des haut-parleurs.

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Vouloir aligner les moteurs à l'œil ou au mètre à ruban est donc souvent illusoire : seule la mesure permet de trouver le calage temporel (ou physique) parfait.
Pour ceux qui utilisent des logiciels comme REW, il est d'ailleurs indispensable d'activer la référence temporelle acoustique (Loopback / Acoustic timing reference). Sans ce top départ absolu, le logiciel recalcule le "temps zéro" à chaque impulsion, ce qui efface purement et simplement le décalage physique (Time of Flight) réel entre les deux voies. 

Une mesure à distance intermédiaire (1m à 1m50) permet ensuite de s'affranchir des réflexions de la pièce pour isoler précisément le départ de chaque onde (via l'onglet Impulse ou la pente de phase dans Overlays).

Bonne journée à tous,
Christophe.

PS : Je laisse les grands spécialistes de la mesure du forum compléter ou détailler leurs protocoles favoris (notamment sur l'analyse fine des courbes de phase) !

Bonjour André
L’ajout d’un tweeter n’est jamais simple, pas plus que l’ajout d’un sub !
Certaines compressions sont capables d’aller assez haut ( 15 kHz ou plus ) ce qui permet souvent de se passer de tweeter !
Ce Ciarre permettrait presque de l’utiliser à la place d’une compression pourvu que le hp de grave puisse monter ( un 414 le peut , j’ai déjà fait des raccord vers 2000 hz avec un beau résultat !
Mais reste la fin de bande dans les très hautes fréquences , mais la c’est plus un super tweeter qu’il faudrait utiliser, mais est ce utile est encore une autre question, pas simple tout ça , surtout si on veut faire simple !

Bonjour Gilles

Mais si tu veux tourner avec (par exemple) des 288 (ou des 2440/41) qui sont d'excellentes chambres sur un pavillon pour descendre vers 500/600 Hz, le tweeter est indispensable...

C'est la vie.

A plus

c'est la vie lalalala, c'est la vie lalalalla ,je n'y peux rien c'est une 288 que j'ai choisi lalalala 

claude

[RM8Kinoshita]

Bonjour xtof

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir sur la question de l'alignement entre le tweeter et le médium. C'est un point fondamental, et l'expérience montre qu'on ne peut pas se fier à la simple géométrie des haut-parleurs.

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Vouloir aligner les moteurs à l'œil ou au mètre à ruban est donc souvent illusoire : seule la mesure permet de trouver le calage temporel (ou physique) parfait.
Pour ceux qui utilisent des logiciels comme REW, il est d'ailleurs indispensable d'activer la référence temporelle acoustique (Loopback / Acoustic timing reference). Sans ce top départ absolu, le logiciel recalcule le "temps zéro" à chaque impulsion, ce qui efface purement et simplement le décalage physique (Time of Flight) réel entre les deux voies. 

Une mesure à distance intermédiaire (1m à 1m50) permet ensuite de s'affranchir des réflexions de la pièce pour isoler précisément le départ de chaque onde (via l'onglet Impulse ou la pente de phase dans Overlays).

Bonne journée à tous,
Christophe.

PS : Je laisse les grands spécialistes de la mesure du forum compléter ou détailler leurs protocoles favoris (notamment sur l'analyse fine des courbes de phase) !

Merci de rappeler ces notions fondamentales. Le filtrage des pavillons (ainsi que leur mariage avec des voies de technologies émissives différentes) est une spécialité ardue du fait de leur variation émissive temporelle importante en fonction de la fréquence. Comme tu le signales avec justesse, il est nécessaire d'utiliser correctement une référence temporelle (loopback, acoustic time ref) lors des mesures pour être en mesure de simuler puis obtenir une bonne synchro temporelle entre voies sur l'étendue du raccord. C'est également, d'après mes propres expérimentations, un net plus à l'écoute en termes de qualité du rendu sonore, et cela prépare correctement le terrain à une précompensation de la distorsion de phase (inhérente aux filtres IIR), qui améliore encore l'écoute si bien réalisée

crdt
.

[dechab58]

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Légende urbaine ... l'onde acoustique est crée par la membrane (et la vitesse du son est constante, à moins d'élever la température de l'air ce qui n'est pas vraiment le cas).

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir sur la question de l'alignement entre le tweeter et le médium. C'est un point fondamental, et l'expérience montre qu'on ne peut pas se fier à la simple géométrie des haut-parleurs.

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Vouloir aligner les moteurs à l'œil ou au mètre à ruban est donc souvent illusoire : seule la mesure permet de trouver le calage temporel (ou physique) parfait.
Pour ceux qui utilisent des logiciels comme REW, il est d'ailleurs indispensable d'activer la référence temporelle acoustique (Loopback / Acoustic timing reference). Sans ce top départ absolu, le logiciel recalcule le "temps zéro" à chaque impulsion, ce qui efface purement et simplement le décalage physique (Time of Flight) réel entre les deux voies. 

Une mesure à distance intermédiaire (1m à 1m50) permet ensuite de s'affranchir des réflexions de la pièce pour isoler précisément le départ de chaque onde (via l'onglet Impulse ou la pente de phase dans Overlays).

Bonne journée à tous,
Christophe.

PS : Je laisse les grands spécialistes de la mesure du forum compléter ou détailler leurs protocoles favoris (notamment sur l'analyse fine des courbes de phase) !

Bonjour André
L’ajout d’un tweeter n’est jamais simple, pas plus que l’ajout d’un sub !
Certaines compressions sont capables d’aller assez haut ( 15 kHz ou plus ) ce qui permet souvent de se passer de tweeter !
Ce Ciarre permettrait presque de l’utiliser à la place d’une compression pourvu que le hp de grave puisse monter ( un 414 le peut , j’ai déjà fait des raccord vers 2000 hz avec un beau résultat !
Mais reste la fin de bande dans les très hautes fréquences , mais la c’est plus un super tweeter qu’il faudrait utiliser, mais est ce utile est encore une autre question, pas simple tout ça , surtout si on veut faire simple !

Bonjour Gilles

Mais si tu veux tourner avec (par exemple) des 288 (ou des 2440/41) qui sont d'excellentes chambres sur un pavillon pour descendre vers 500/600 Hz, le tweeter est indispensable...

C'est la vie.

A plus

Salut André, je saisis la perche sur les 2440/41 (ou encore 375/376 dans les anciennes versions)

La série 4320 JBL est un cas d'école, qui proposait 2 versions :  
4320 S7 : une 2 voies avec 38cm LE15A + compression 1" LE85 et pavillon 2312 (moteur qui montait assez haut / donc pas de tweeter)
4320 S8 : une 3 voies avec 38cm LE15A + compression 2" 375 (ou 2440) et pavillon H93 + tweeter 075 (2402) 
La compression 2" amène des + et des - / le débat des 2 ou 3 voies (et l'ajout d'un tweeter) n'est pas récent, je sais que tu le sais bien, mais je profite de la discussion pour participer à la diffusion de la culture JBL qui est un de mes dadas... 

Après je suis d'accord que le réglage à l'oreille n'est pas idéal, mais ce n'est pas non plus si compliqué, il suffit de déplacer un peu un tweeter par rapport à un autre HP, et éventuellement de changer la phase et d'écouter si en gros, il n'y a pas de filtre en peigne qui se produit, avec comme corrolaire une diminution du volume et de de l'intelligibilté du message. 
Je fais ça en me faisant plaisir en écoutant mes musiques préférées, il suffit ne prendre son temps, de sentir si l'énergie, l'impact, l'aération, et la variété des prises de sons sont bien exprimés.
Il faut en revanche des connaissances en techniques du son : savoir faire la part des sons directs et des sons diffus, choses que j'ai apprises en faisant des prises de son et en manipulant du matos de studio sur console (mixage et ajout d'effets). 
Sans cela les pièges sont nombreux, un tweeter hors phase peut amener par ex. un sentiment de spacialisation artificiel plaisant, mais répétitif, donc déplaisant à la longue, et qui pollue le contenu sonore brut.

Et des fois même je sors mon matos de mesure pour voir si le "phase/ hors phase" se voit sur les courbes/ mais c'est plus pour corroborer mes sensations d'écoutes qu'autre chose...

nicolasd
Légende urbaine ... l'onde acoustique est crée par la membrane
je te répondrai plus tard, là je suis pris par le temps... et ma réponse à André m'a obligé à chercher des références précises et nombreuses... ça prend du temps...

[mastro]

En effet, le centre émissif d’une compression ne se situe presque jamais au niveau de sa membrane physique, et encore moins à l’embouchure du pavillon. Selon le profil utilisé (Hyperbolique, Tractrix, JMLC, ou directivité constante), la position de ce centre acoustique varie grandement et a même tendance à "glisser" en fonction de la fréquence.

Légende urbaine ... l'onde acoustique est crée par la membrane (et la vitesse du son est constante, à moins d'élever la température de l'air ce qui n'est pas vraiment le cas).

et pourtant , xtof à parfaitement raison d'utiliser une méthode d'alignement qui utilise des mesures loopback car
l'alignement des membranes sur un plan vertical n'est réellement pas une bonne solution..
c'est une méthode qui en plus d'être obsolète ,ne fonctionne pas correctement.

pourquoi?
parce que c'est le temps de vol qui doit être identique pour chaque transducteurs., et

tout simplement pour que chaque source d'émission des transducteurs arrivent simultanément au pe à hauteur d'oreille...

cela fait plusieurs années que cette méthode est expliquée sur plusieurs forums...

c'est un très bon exemple qui confirme la pertinence des mesures, qui sont indispensables des le début d'un projet multivoies.

xtof , l'a très bien compris objectivement et subjectivent, après l'avoir expérimenté avec succès...

[lamouette]

Certes mais tes propos et ta citation de Xtof ne sont pas en rapport. Lui parle de phénomènes physiques et toi de distances. (le "temps de vol" n'est qu'une question de distance)