le poids des mots importe

[dechab58]

Et encore nous n'avons pas parlé compression , car l'air qui produit la voix est comprimé dans la cage thoracique et lâché sous pression par le pharynx et cordes vocales.
Est ce que c'est la taille de la sortie de bouche qui importe ou la pression dans un volume plus grand? Je pense que c'est la pression. La voix de tête vient du pahrynx et la voix de poitrine , plus grave, vient de la caisse de résonance que constitue la cage thoracique.
Pour moi un pavillon n'amplifie pas vraiment, il canalise plutot , il est plus directif que la voix humaine. D'ailleurs avec un porte voix c'est bien ce qui se passe , c'est un pavillon aussi qui canalise.

Bah, moi je me suis acheté un pavillon de banlieu pour ne pas avoir la pression des voisins... 
Comme ça je peux mettre la zik à donf 
(l'importance du local d'écoute...)

Je botte en touche car ne suis pas assez compétent pour argumenter... mais bonnes questions...
À priori je dirais qu'un pavillon décompresse la haute pression émise en gorge, et plus il y a de pression au départ plus il y aura de son produit une fois arrivé en bouche de pavillon une fois arrivé à pression d'air ambiant... non ?
Plus qu'un amplificateur il adapte l'impédance acoustique. C'est un transformateur/ adaptateur/ allant de la haute pression vers la basse pression acoustique, et de la basse vers haute impédance acoustique, le tout avec un excellent rendement mécanique (peu de pertes énergétiques)...

[lamouette]

Moi je ne suis pas assez compétent pour botter en touche , car une touche bien placée au rugby peut mener à l'essai.
Du coup je baisse pavillon pour ne pas subir la pression
Je ne sais pas si c'est le pavillon qui fait décompresser car de toute façon l'air va décompresser même sans pavillon .
Je pense plutôt à une canalisation de l'expansion des ondes .
Là dessus il y aura ici des spécialistes qui vont nous mettre au parfum, pas de soucis.

[dechab58]

Moi je ne suis pas assez compétent pour botter en touche , car une touche bien placée au rugby peut mener à l'essai.
Du coup je baisse pavillon pour ne pas subir la pression
Je ne sais pas si c'est le pavillon qui fait décompresser car de toute façon l'air va décompresser même sans pavillon .
Je pense plutôt à une canalisation de l'expansion  des ondes .
Là dessus il y aura ici des spécialistes qui vont nous mettre au parfum, pas de soucis.

Ça va faire une belle troisième mi-temps... 

[Greg Lagarrigue]

Bonjour Greg, merci pour ta réponse, oui il y a le temps d’intégration, mais il est assez court sur le perçu des dynamiques / transitoires car large bandes.

En posant un constat précis et en guidant l’IA (pose d’un constat puis questions précises), on a une réponse plus concise que celle que je pourrais faire sur ce sujet, la voici :
...

Bonjour AI,
merci pour ces précisions concernant notre sensibilité aux transitoires et a ces échelles de grandeur que je n'avais pas a l'esprit.

Pour finir et suite à nos autres échanges en direct, je te remercie de m'avoir confirmé la prépondérance du système complet, et que la vision "TS" des transducteurs n'avais d’intérêt .... pas dans la bande médium, sauf cas du pavillon.

Ma question :
"cela veux il dire qu'avec un haut parleur médium de qts 0.9 , devant couvrir la bande 400 a 1500 hz, alors la dynamique perçue sera moins bonne que si ce haut parleur avait un qts de 0.2?"

Réponse du chat :
"Non — on ne peut pas conclure ça. Dire “Qts = 0,9 ⇒ moins de dynamique perçue que Qts = 0,2” est une simplification trompeuse.

? 1. Le Qts ne décrit pas la vitesse d’un HP dans une enceinte

Le Qts (facteur de qualité total) est un paramètre de Thiele-Small parameters :

il caractérise l’amortissement du moteur + suspension en champ libre
il est surtout pertinent pour :
le dimensionnement du grave
...
...

? 2. Dans la bande 400–1500 Hz, on est loin de la résonance

Le Qts agit surtout autour de la fréquence de résonance Fs.

Or :

un médium typique a Fs ~ 60–150 Hz
ta bande (400–1500 Hz) est bien au-dessus

? Dans cette zone :

le HP est déjà fortement contrôlé
le Qts a peu d’influence directe sur les transitoires
? 3. Ce qui détermine réellement la “dynamique” en médium

Dans cette bande critique pour l’oreille, la dynamique perçue dépend surtout de :

la réponse en fréquence (absence de bosses/creux)
la distorsion (très importante en médium)
le fractionnement de membrane
le filtrage et la phase
la directivité

? Bien plus que du Qts.

⚡ 4. Qts élevé vs faible : effets réels
Qts élevé (~0,9)
tendance à être moins amorti près de Fs
peut donner une “bosse” si mal chargé
mais en médium → impact limité
Qts faible (~0,2)
moteur plus “freiné” électriquement
utile en grave pour le contrôle
pas synonyme de “plus rapide” en médium

? L’idée “Q faible = plus rapide” est un mythe courant hors zone de résonance.

? 5. Ce qui peut réellement dégrader les transitoires

Dans ton cas (400–1500 Hz), les vrais coupables seraient :

mauvais filtrage (déphasage entre voies)
résonances de membrane
distorsion à niveau élevé
mauvaise intégration avec le tweeter

? Pas le Qts en lui-même.

✅ Conclusion

...
Dans la bande médium, le Qts a très peu d’impact direct sur les transitoires

? La dynamique perçue dépend bien plus de :

la linéarité
la distorsion
la cohérence temporelle du système
? Résumé simple
Qts → important en grave
transitoires médium → dépend surtout du système complet
donc :
? on ne peut pas prédire la dynamique perçue d’un médium à partir du Qts seul"


Merci AI.

Je reprends donc avec ma comprenote a moi et je conclu de cela que:
Jean est cohérent dans son discours car comme il le souligne un pavillon fonctionne avant et après la fréquence de résonance du couple moteur/pavillon qui est centrale.
l'amortissement du moteur est donc important comme il le calcul. Un pavillon mal amortie fonctionne donc mal

Mais, un haut parleur a radiation direct, en dehors du grave, est normalement utilisé au dessus de sa fréquence de résonance, donc là ou sa réponse en fréquence n'est plus liée a son amortissement en bas de bande... non utilisée.

Le système reste donc prépondérant par rapport a l'étude du composant seul.

Je ne postes pas d'autre passage qui rappellent que ce qui compte in fine c'est la réponse impulsionnelle du système complet, donc le choix des HP au bon endroit et le bon filtrage de ces derniers.
Globalement la question reste intersante, mais un peu complexe car pour y répondre il faut réaliser 2 systèmes, un a pav et l'autre a radiation direct, de réponse en puissance et impulsionnelle identique.

[gillesni]

C’est plus souvent un don qui se travaille.

N’est pas Whitney Houston qui veut, même en travaillant…

Certes, et je l'aimais bien, mais à l'inverse, sans travaille, même Whitney Houston n'aurait pas pu faire ce qu'elle faisait, et puis il ne faut pas croire, bien d'autres sont capables des mêmes prouesses vocales qu'elle.

En variété, rock ou autres, c'est tout de même différent, mais en classique, si le don est évidement un plus appréciable, ce qui prime, à partir d'une voix simplement correcte tout de même, c'est le travail, et la plupart des grands chanteurs ou chanteuses sont avant tout des monstres de travail, qu'ils soient doués ou pas.

Les chanteurs ayant une maitrise innée de leur voix, avec une bonne technique naturelle, sans travail, sont très rares. José Van Dam, très grand baryton connu dans le monde entier et décédé il y a peu était de ceux là, avec une voix dès l'origine presque parfaite, et une technique impeccable, mais ça ne l'empêchait pas de beaucoup travailler sa voix, comme tous ses confères qui chantent avec un orchestre derrière eux, celui-ci ayant vite fait de rendre la moindre parole inintelligible si elle n'est pas émise correctement, et sans micro, évidement. Et ce n'est donc pas qu'une question de niveau sonore pure, pas plus que de beauté du timbre...

[lamouette]

Oui puis qui sait combien a travaillé Withney Houston et depuis combien de temps ?

[Indien29]

Merci pour ta réponse Greg ! et merci au chat, fais lui des caresses de par part !! 

Jean comparais surtout des systèmes assez radicalement opposé, comme un HP de Sub que l'on ferait monter et que le comparerait à un 15A.

Les extrêmes permettent évidement de démontrer plus facilement, mais moins la différence d'amortissement sera extrême, moins le perçu devrait être audible. Rien de nouveau donc.

Pour ma part, j'ai plus concrètement du mal à quantifier ce que j'entends entre un grand pavillon et un HP moins amorti, si c'est plus la directivité, l'amortissement, évidement en comparant 2 systèmes dont les réponses sont plates et dont la phase est correcte.

[Greg Lagarrigue]

l'indien, ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'a partir du moment ou la réponse impulsionnelle du système est la même, ça sonne pareil (tout autre chose étant égale, directivité, disto, condition d'écoute ...).
Dans ce cadre de base, pav + comp ou médium a qts de 0.9 même combat.

[ALTECMANIAC]

Bonjour Jean-Marc, comparer un sub à un 15A n'a pas trop de sens, mais fait la comparaison avec un pavillon de grave, chargé par 4x38cm à membrane légère et aimantation forte, et tu vas t'apercevoir que ton sub est inexistant. Je l'ai déjà évoqué, mais pour avoir eu la possibilité de le faire, comparer des ALTEC VOT A5, enceinte que j'apprécie particulièrement, ONKEN 360L, parfaitement au point, vont paraitre "en panne" comparées à un 15A, pavillon de grave, et même ONKEN à pavillon ou ALTEC 211, c'est très déstabilisant...et difficile à décrire avec des mots.
Pour moi, les raisons sont pour le grave: la mise en pavillon, la grande surface émissive, la masse mobile faible, permettant des déplacements de membrane faibles, l'énergie sonore étant une transmission mécanique, de mon point de vue, il est important d'avoir une source souffrant le moins possible de son inertie, surtout en basses fréquence, pouvant générer des déplacements de membrane importants.
Stéphane M.

[Audio Pavillon]

l'indien, ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'a partir du moment ou la réponse impulsionnelle du système est la même, ça sonne pareil (tout autre chose étant égale, directivité, disto, condition d'écoute ...).

Fourier, Fourier, Fourier ... 


No comment ...