le poids des mots importe

[Ha-Re]

Pour le son de merde et la nouvelle "référence" MODERNE d'aujourd'hui des salons, voilà ce qu'on passe sur des systèmes à 500 000 et plus.
Bouchez-vous les oreilles, c'est une vielle merveille reprise/détruite au Bontempi... au-secours... et je suis pas étonné de trouver ça sur ASR posté par Amir lui-même, comme si tout normal au milieu d'autres musiques, c'te honte c'est d'une nullité en tout point   et ça se prend pour je ne sais pas quoi.
(Je me suis bien marré, il s'est même pris un vent au salon AXPONA, ce grand pro bien seul et il le raconte en plus, et pour se plaindre... on sait pas qui je suis, ouain !)

Où va-t-on dans l'audio sans oreilles et plus grand-chose entre les deux

Et tiens ça servira de punitions pour Jean-Marc, pour ta méchanceté gratuite et bête, tu l'écouteras 100 fois à 100 dB
(t'inquiètes je lis SPL)

https://www.youtube.com/watch?v=2Vg_XmhSqZI
en plus cela a du succès alors que tout est comme ça, de la reprise de standards détruits et ça se croit expérimental... du Bontempi, sans dec

[dechab58]

Pour le son de merde, et la nouvelle référence "moderne" d'aujourd'hui des salons, voilà ce qu'on passe sur des systèmes à 500 000 et plus
bouchez-vous les oreilles, c'est une vielle merveille reprise/détuite au Bontempi... au-secours (et je suis pas étonné de trouver ça sur ASR posté par Amir, comme si tout normal, c'te honte c'est d'une nullité   et ça se prend pour je sais pas quoi)
Où va-ton dans l'audio sans oreilles et plus grand-chose entre les deux

Et tiens punitions pour Jean-Marc, pour ta méchanceté gratuite et bête, tu l'écouteras 100 fois à 100 dB
(t'inquiètes je lis SPL)

https://www.youtube.com/watch?v=2Vg_XmhSqZI

T'inquiètes, y'a encore des résistants. 
Je viens de passer quelques heures ce soir en écoutant de la musique faite par des humains (si si ça existe encore) et sur des instruments en bois et en métaux, parfois même enregistrés avec que 2 micros (misère) et j'écoute ça avec... mes oreilles   complètement démodé le truc... (bientôt il y aura des sondes et des vibreurs internes pour être branché IA direct )
j'écoute sur des grands pavillons... et j'aime ça... (honte à moi... c'est du snobisme je sais...) 

Je n'ai pas de filtres numériques, j'ai le culot de croire que mon son est bon, et comme je n'ai pas de mesures pour le prouver (m'en fous...) donc je n'existe pas médiatiquement... 
Le pire... c'est qu'après ma tirade... je vais continuer à écouter de la musique    (je devrais être interdit de streaming pour mes "grandes fautes"...)
J'avais oublié... je suis sourd (aux critiques)... ceci expliquant cela (si vous avez pas compris, c'est pas grave, je me comprends  )

[gillesni]

Les problèmes avec ces filtres sont toujours relatifs aux gains d’entrées et de sorties, c’est délicat 

En gros il faut une source qui envoie un niveau pro pour avoir la résolution max, puis un ampli qui accepte des niveaux élevés d’entrées 

Tout ça couplé avec des pavillons peut créer du souffle si les amplis ont des gains trop élevés, ou un niveau trop faible en entrée De DSP.

Les filtres pro s’adaptent donc aux niveaux de sortie de consoles puis à des amplis rarement destinés à des composants hauts rendements 

Par exemple pour les moteurs d’aigu, j’ai des amplis à gains modifiés pour limiter le souffle d’où couple qui bombarde à 115dB 1W/m

Pour le reste je n’utilise que des amplis pro adaptés aux filtres, avec gains réglables 

Dès lors que l’on commence à mixer le matos hi-fi et leurs gains à ceux du matos pro, ça souffle, pas assez de niveau en entrée de filtre pour une bonne résolution, trop de niveau de sortie pour les amplis hi-fi… bref on accuse le filtre alors que c’est juste un problème de gains..

Pour moi les amplis pro sont les meilleurs, j’ai assez peu confiance dans le matériel ésotérique, ou vintage collector dont les caractéristiques réelles sont méconnues, déjà pour des raisons de sécurité pour les HP, enfin c’est des trucs sur lesquels je n’aime pas trop bricoler vu parfois les puissances en jeu

Un DCX tout bête, avec le bon niveau d’entrée et le bon ampli pro à faible gain ne montre aucun souffle et offre un S/N supérieur à tout composants passifs, c’est très performant

Jean Marc, 

Je comprends bien, mais en qui me concerne, le problème n’est pas là.

Je n’avais pas le moindre souffle avec l’ensemble des filtres que j’ai longuement utilisés, et les amplis, des Kaneda de conception et de fabrication très récentes ( rien à voir avec ce que les gens appellent généralement Kaneda) avaient bien été conçus spécifiquement pour ce genre d’utilisation en très haut rendement.

[RM8Kinoshita]

...
Faut être sérieux 5mn sur ce sujet, BSS comme Lake et tout ce qui est dans les amplis pro, c’est ce qui fait le son d’aujourd’hui 
...

référence récusée, très sérieusement, on a aussi du son de merde aujourd'hui, probablement avec les mêmes BSS et LAKE.

Querelle ancien contre moderne  ! 

Si les deux expériences, "bon son" et "son de merde" coexistent avec ce même matériel, c'est bien que ce n'est pas le matériel qui est en cause et que toute la responsabilité repose sur la qualité de mise en œuvre... Bien sûr qu'un BSS n'est pas un flingueur de dynamique, ni un LAKE ni tout autre matériel pro correctement utilisé... À part si le limiteur est enclenché et réglé à un mauvais seuil, par exemple ...

Il y a bien sûr aussi le risque en utilisant des références anciennes que le matériel ne soit plus de toute première fraîcheur, je pense notamment aux chimiques qu'on trouve sur les différentes cartes. Ça aura évidemment un impact sur l'alimentation et la qualité des découplages locaux, donc possiblement des répercussions sur les performances. 

crdt

[RM8Kinoshita]

Faut aller écouter un batteur un peu énervé en concert sur un gros système array genre Adamson / L Acoustic ou équivalent puis on reparle de la dynamique… 

C'est marrant mais question dynamique une batterie n'a pas besoin de sono, c'est même l'inverse, aucun système ne peut reproduire les transitoires des percussions ... quand à prendre comme référence la musique électronique, effectivement on n'a pas tous les mêmes préoccupations et excuse moi mais je mets la barre un peu plus haut.

Dans une grande salle de spectacle, reprise obligatoire, sinon on n'entend rien du tout à 40 mètres 

[banzai]

Dans une grande salle de spectacle, reprise obligatoire, sinon on n'entend rien du tout à 40 mètres 

Ben oui, et encore heureux... Et même en "petite salle".

Bien cordialement

[Audio Pavillon]

C'est marrant mais question dynamique une batterie n'a pas besoin de sono, c'est même l'inverse, aucun système ne peut reproduire les transitoires des percussions ... quand à prendre comme référence la musique électronique, effectivement on n'a pas tous les mêmes préoccupations et excuse moi mais je mets la barre un peu plus haut.

Je suis à 100% d'accord ... naturellement avec cette analyse très pertinente etc ...


Ca fait un bail qu'on a bien compris ou était le schisme et visiblement ils n'ont pas saisi qu'il n'y a pas besoin de nous rabâcher sans cesse la même salade jusqu'à la nausée, ON EST PAS SOURDS !


Ce fil est un cas d'école pour psycho-socio, on enfile les perles.

[Indien29]

...
Faut être sérieux 5mn sur ce sujet, BSS comme Lake et tout ce qui est dans les amplis pro, c’est ce qui fait le son d’aujourd’hui 
...

référence récusée, très sérieusement, on a aussi du son de merde aujourd'hui, probablement avec les mêmes BSS et LAKE.

Bonjour Raoul !

Ca me fait plaisir d'échanger avec toi depuis tout ce temps

De tes différents, nombreux et riches souvenirs d'écoutes, qu'elle est ou sont dans tes souvenirs, en reproductions Hifi celui qui t'a offert la meilleure sensation en terme de dynamique ?

A bientot
J Marc

[thxrd]

sans prendre parti , malgré tout quand je lis qu’aucun système ne peut reproduire une batterie !!! je reste dubitatif ..sur cette affirmation
il se trouve que j’ai une batterie ,que mon fils est batteur ,que mon associé est batteur et que je dispose de vrais moyens de prise pour celle ci ( de studio )
il est possible de faire des comparaisons en direct live comme apres enregistrement .
evidemment ,le système est non seulement capable de reproduire parfaitement, en respectant totalement la dynamique . mais en plus est capable de dépasser tres trës largement le niveau de celle ci ..

pour reproduire la dynamique il faut déjà au départ que le système reproducteur soit capable de passer les pics SPL reels de la batterie et avec une grosse marge . .. ( ce qui est assez rare en domestique ) et sans « compresser »..( ce qui est en fait parfaitement possible et sans solutions qui seraient extraordinaires ) ..
apres en concert réel dans 90 % des cas on ajoute des traitements et on compresse . mais ça c’est une autre histoire et ça n’a rien à voir avec ce que peut faire le matos lui même

c’est déjà la base .,apres si la prise est faite sérieusement avec du bon matos .. une batterie reste plus simple ä reproduire qu’une voix par exemple ..

par contre je suis d’accord avec le fait que d’utiliser des mix genre « techno » et similaires pour juger du naturel et de la veracité d’un système ( qu’il soit petit ou geant ) n’est pas une bonne approche compte tenu que dans ces mix le son est en effet complètement synthétique et trafiqué ..volontairement donc ne peut être être pris comme une reference

des comparos en ABX avec de vrais instruments en live ou de très bons enregistrements de classique sont évidemment bien plus adaptés

Quand au son de merde avec tel ou tel matos , c’est sur que cela existe bien sûr ..même avec les meilleurs matos , surtout quand le mec qui s’en sert est mauvais lui même ??
le reste releve surtout du coté ultra passionnel régnant dans le monde hifi ….. là encore une autre histoire

accessoirement , et malgré tout le respect que je lui porte ..si , Jean Hiraga a écrit et fait beaucoup d’affirmations étant de grosses erreurs .. » fondamentales »
qui n’en fait pas ….mais certaines perdurent et sont devenues des légendes urbaines re re citées regulierement

cdt
Roland

[mastro]

Salut mastro, 

Je reste en fait très modeste par rapport à tout ça.

l'Audio est un hobby, un peu spécialisé certes mais sans plus de prétentions. J'ai juste voulu aller un peu plus loin en termes de compréhension dans certains de ses domaines clés, qui n'ont pas toujours bonne presse sur les forums audio... Notamment, qq notions d'acoustique des salles (mises en parallèle de mon expérience de jeu instrumental sur le terrain), la directivité des enceintes acoustiques, leurs filtrages, c'est lié (analogiques, bientôt le FIR). Il y a un monde là-dedans. 
Au lieu de faire une fixette sur tel ou tel ampli ou classe d'amplification, pavillon vintage ou telle enceinte iconique ... Cette attitude n'est souvent pas comprise, car aux antipodes d'un "Ma vie, Mon œuvre" par exemple ...
Je pense que les personnes qui utilisent le post de messages comme technique d'attaque récurrente se salissent eux-mêmes, passent pour imbéciles, d'une part, et d'autre part n'ont juste pas compris à quel endroit se situait pour moi cette passion, ni quel enjeu elle a par rapport à ma vie musicale ... Mais c'est pas grave  Je m'en fous. 

crdt.

Attention les gars, tout flatteur vit au dépends de celui qui l'écoute...

J'imagine que le "Ma vie, mon oeuvre" m'est destiné...

Pourtant, plus je vous lis, plus vous vous rapprochez de mon approche de la Hi-Fi, qui est quand même partagée par pas mal de monde sur ce forum...Pour rappel il fût un temps, pas si éloigné, où seul avait droit de cité le dieu mdat, d'ailleurs le tri du bon grain de l'ivraie, se faisait par lui et uniquement par lui, un peu comme en boîte:
"T'as ton mdat? Sinon tu rentres pas", de toute façon "T'es qu'un inculte qui croive n'importe quoi", "le biais cognitif"...
Et puis depuis quelques mois, le discours change, on commence à nous expliquer qu'on valide ces mesures à l'oreille, pourtant théoriquement moins performante que le micro et sa carte son... cher RM8 tu es même allé jusqu'à t'avancer sur un 50/50, dans un sujet, sans le définir, malgré les demandes d'un forumeur présent dans ce sujet...
Ce qui semble vouloir dire , comme effectivement, je fais plus confiance à mes oreilles qu'a mon micro pour optimiser mon système, j'ai au moins 50% de bon? Non? 

Et maintenant je te (re)cite cher RM8:  Et tu devrais donc encore améliorer le résultat subjectif à l'écoute !  (à propos du nouveau sytème de MASTRO)

Mais je m'interroge toujours pour comprendre votre manière d'utiliser ce "Subjectif", autrefois honnis: vous ne prenez pas en référence les sons naturels des instruments acoustiques, mais un support enregistré (CD ou autre) que tu qualifies toi même de pas fidèle et inconnu, je te (re-re)cite: "La fidélité par rapport à l'instrument initial, par définition tu ne peux pas la connaître, à moins d'avoir été l'ingé-son qui a enregistré ce disque précis ... Ou bien avoir été en cabine au mixage avec lui et en écoutant ce résultat précis mixé avec lui..."

Comment faîtes vous pour régler vos systèmes, vue que vous utilisez des supports qui ne sont pas fidèles, et que vous ne connaissez pas, comme vous n'étiez pas dans le studio au moment de leur réalisation... Pas facile d'avoir un point de repère, même en admettant que vous ayez une mémoire auditive parfaite, de vos supports non fidèles et inconnus, qu'est ce qui vous dit que votre référence de base est la bonne? Puisqu'en fait vous ne la connaissez pas...j'avoue ne pas comprendre...

Je vais essayé de vous aidez, maintenant que vous utilisez de plus en plus vos oreilles:
1- Allez aux concerts acoustiques, ou quand la fanfare joue au 14 juillet, même dans la rue, trompette, saxo, contre-basse violoncelle (spéciale dédicace). Attention des mêmes instruments ne sonneront pas forcément pareille, mais ça forge une culture.
2- Bien choisir des enregistrements de qualité: sans compression, ni traficotages, en classique ont en trouve beaucoup, des bons disques test, et  on en trouve aussi en Jazz, Blues-rock...
3- Régler vos systèmes avec ces supports, qui eux suffisamment seront fidèles, en tout cas les plus fidèles possibles, ce ne sera forcément pas parfait, d'autant plus, que tu as raison sur ce point, cher RM8, on n'était pas là au mixage...mais avec les bons supports l'illusion sera suffisante...
Ensuite il faudra améliorer la transparence du système de plus en plus (rien  à voir avec les phases...et tout ça), meilleurs filtres, réglages, composants, associations...pour enfin trouver votre Graal.
Voili voila, au plaisir...
Stéphane M.

dans la realité c'est tout l'inverse , au départ je faisais partie du clan des Marseillais integrant AJmars l'ingenieur diplomé en acoustique .
Dans ce groupe d'audiophiles aux gouts subjectifs très différents ,  personne ne pratiquait les mesures à un niveau de qualité suffisant pour réaliser des analyses , et les outils de mesures de l'epoque n'etaient pas aussi complets qu'aujourdhui .

les multiples rencontres chez les uns et les autres ,ou a des concerts de tout genres en petits groupes , permettaient de constater que les avis des uns et des autres dans les échanges directs étaient très divergents avec pour conséquences des petites chamailles.

la plupart d'entre nous redigeaient des CR (sur le forum Delphi qui existe encore)  , qui permettaient de mémoriser l'evenement toujours tres enrichissant .

j'ai alors compris que chacun d'entre nous , avait plutot tendance à prendre comme référence a ce qu'il avait l'habitude d'écouter chez eux au fil de leurs optimisations avec tu tout à l'oreille  , en employant les memes termes , de manque ou d'excess de details de grave d'aigu , de douceur ou d'agressivité , d'ampleur  , de transparence , de neutralité ,  de colorations , de dynamique , de distorsions ,de vie , de fluidité , d'image ....etc


à cette époque j'ai donc commencé à réaliser des mesures , chez ceux qui le souhaitais  afin d'essayer de comprendre pourquoi les avis étaient autant divergents ...

c'est l'apprentissage des mesures qui m'a permis de progresser énormément en objectivité et en subjectivité .

ces nouvelles références croisées me permettaient alors de peser objectivement les mots des uns et des autres ...

mes choix techniques se sont alors concentrés en priorité sur l'acoustique en analysant mes mesures et la pertinence des critiques chez les uns et chez les autres ....

mes equipements ont tres peu evolués en comparaison , depuis la fin de cette époque tres enrichissante...


en bref depuis les années 2000 , mon approche de la Hi-fi a bien évolué dans le sens inverse de tes croyances ...

aujourdhui encore , je ne fait que constater que ceux qui ne pratiquent pas les mesures avec un niveau d'expertise suffisant  , manque d'objectivité ...

plus le systeme est gros et plus ce manque de compétences indispensables a la mise au point d'un systeme multivoies , se fait ressentir dans les echanges sur les forums ...


Marcel Roggero avait compris depuis très longtemps que les mesures étaient indispensables :

L'installation a donc +/- "subi" une simplification.. Le lecteur DP-720 fait déjà avancer le système rapproché aux prédécesseurs. Le DF-55 est transparent, indifférent quels que soient les modes de liaison semble-t-il. L'ampli de grave donne une impression de spontanéité non limitée.
Impartialement l'ensemble pousse un pas supplémentaire en dynamique, naturel, concision..

Les réponses ne sont fonction que des niveaux relatifs des 4 canaux par voie. Aucun "boost" nulle part, tout est en "flat" dans le spectre, aux mesures + défauts près du local. Ce  dernier en a relativement peu, ce qui justifiait déjà la suppression de correction à l'époque du Tact.

Il existait depuis longtemps un alignement temporel des transducteurs purement mécanique : par translations entre HP's, micro de mesure au point d'écoute, outil Clio (de Dan) d'avant. Cette méthode, vu la nature de l'install, induisait obligatoirement un décalage entre grave et BM (tout le reste aligné).
Les lignes à retard des BSS permirent ensuite de parfaire la précision de l'alignement, cette fois grave inclus.
L'outil reste le Clio, dernière version. Son propriétaire Dan y navigue en expert, je lui dois beaucoup pour son aide précieuse dans ce domaine. L'acuité des pas  d'alignement du DF-55, traduits en distance, est de l'ordre de 5 mm..

Cdt,
Marcel.

Modifié 4 octobre 2015 8:27  par  MRoggero



https://forums.delphiforums.com/haute_fi...sg=35573.5