Choisir amplification

[jeremie]

Bonjour

Cet article suite au message envoyé à Meloman dernièrement et pleins d'autres !! . 

Lorsqu'on fait de la multi amplification avec filtrage actif, il est important d'avoir le même ampli sur tous les HPs. 
Si psycho rigide l'idéal serait une électronique appairée. Appairée coute très chère et pas toutes les marques le proposent.

Dans les forums c'est trop émotif on conseille tel ampli pour tel hp ... Ou on mentionne de choisir un ampli du double de puissance du HP etc mais jamais l'importance de garder la même réf partout. 

Histoire vécue = Un "Gros" festivals, j'appelle  2 amis qui ont exactement le même système.  Sur cette OP j'étais aussi sur autre poste. Je ne devais réaliser que le calage.  Lorsque celui ci arrivait incohérence, impossible à égaliser. etc une horreur. En cherchant marchant sur le site , un moment donné je vois que mon ami Eric utilisait les amplis Camco (série La de chez Heil) et mon autre ami utilisait des Lab gruppen. A ce moment je fais TOUT de racker et on met même ampli par bande passante = J'ai pu sauver la soirée mais le calage (les choix de réglages) était une ineptie. Donc lorsque il y a 10W c'est peu audible mais dès que la puissance / rendement arrive C'est vouloir gagner avec un mauvais jeux de cartes. Une chaine electro acoustique est une addition de compromis. Un compromis est acceptable s'il masque un compromis plus grave, sinon c'est inutile. Exemple si chanteur Etienne Daho, compresseur super utile, si Pavarroti, j'enlève le micro  !!!  Garder à l'esprit que chaque eq, chaque route, chaque appareil vous éloigne de l'intelligibilité du son. Beaucoup audiophiles aiment (pourtant leur son est propre) le son chez eux mais il n'est pas intelligible, si je vais écouter un violon en acoustique, chez eux ce n'est pas identique, c'est juste plaisant ou édulcoré (puisque le son est bon / propre)

Il faut voir l'ampli comme un générateur de tension. Via les limiteurs (peak et RMS) on adapte la tension qui va à chaque HP. Ici tous les HPS ont le m^me canal ampli et sont protégés (transducteur). Via le Gain de l'ampli on peut améliorer le signale sur bruit, en domestique je suis à 10db de gain, je rentre + 15dbU mini dans l'ampli ! 

L'ampli est une table de multiplication, x40 c'est 32db de gain bon compromis pour le spectacle puisque on veut des réglages "fins". Si on baisse le gain, les volumes montent ou descendent vites (moins de marche d'escalier) . En radio utilise 26db de Gain. etc  Le limiteur se calcule en fonction de la tension voulu dans le HP et le gain de l'ampli. 

Ceux qui ce passe = Aux fréquences de coupure (fonction du choix de la pente) les amplis diffusent les mêmes Fréquences avec des rotations de phases. Ici c'est important que la réponse impulsionnel de l'ampli n'empire pas un mauvais processus physique / acoustique déjà présent par le filtrage . Sans compter sur les retour de Fem (force electro motrice ) etc.

Juste une note pour le forum melaudia

Ouverture = il arrive parfois qu'il y ait 2 processeurs pour 1 système , exemple L avec 4 voies actives et R avec 4 autres voies actives. 
Tout ce qui est processeur, ordinateur = il faut un système Maitre esclave, sinon pb horloge etc un bon DAC c'est chère et fianlement pas si utile que cela.

Ici le réseau donne une solution Top et gratuite.
Prévoir un aggrege device pour intégrer des sources USB / analogiques dans le réseau Ici c'est payant mais <60 eus



Canaux ampli identique / Proc , ordi hardware en réseau = Cela évitent pleins de soucis, en sus peu d'appareil  et aucun achat pansement pour corriger un défaut !!!

Pour l'humour fini le débat sur les câbles hors de prix  puisque tout est en ethernet relié à un switch. Ne reste que les câbles HPs

[RM8Kinoshita]

Et le switch bien entendu ... 

crdt

[pierre26]

Bonjour

Cet article suite au message envoyé à Meloman dernièrement et pleins d'autres !! . 

Lorsqu'on fait de la multi amplification avec filtrage actif, il est important d'avoir le même ampli sur tous les HPs. 
Si psycho rigide l'idéal serait une électronique appairée. Appairée coute très chère et pas toutes les marques le proposent.

Dans les forums c'est trop émotif on conseille tel ampli pour tel hp ... Ou on mentionne de choisir un ampli du double de puissance du HP etc mais jamais l'importance de garder la même réf partout. 

Histoire vécue = Un "Gros" festivals, j'appelle  2 amis qui ont exactement le même système.  Sur cette OP j'étais aussi sur autre poste. Je ne devais réaliser que le calage.  Lorsque celui ci arrivait incohérence, impossible à égaliser. etc une horreur. En cherchant marchant sur le site , un moment donné je vois que mon ami Eric utilisait les amplis Camco (série La de chez Heil) et mon autre ami utilisait des Lab gruppen. A ce moment je fais TOUT de racker et on met même ampli par bande passante = J'ai pu sauver la soirée mais le calage (les choix de réglages) était une ineptie. Donc lorsque il y a 10W c'est peu audible mais dès que la puissance / rendement arrive C'est vouloir gagner avec un mauvais jeux de cartes. Une chaine electro acoustique est une addition de compromis. Un compromis est acceptable s'il masque un compromis plus grave, sinon c'est inutile. Exemple si chanteur Etienne Daho, compresseur super utile, si Pavarroti, j'enlève le micro  !!!  Garder à l'esprit que chaque eq, chaque route, chaque appareil vous éloigne de l'intelligibilité du son. Beaucoup audiophiles aiment (pourtant leur son est propre) le son chez eux mais il n'est pas intelligible, si je vais écouter un violon en acoustique, chez eux ce n'est pas identique, c'est juste plaisant ou édulcoré (puisque le son est bon / propre)

Il faut voir l'ampli comme un générateur de tension. Via les limiteurs (peak et RMS) on adapte la tension qui va à chaque HP. Ici tous les HPS ont le m^me canal ampli et sont protégés (transducteur). Via le Gain de l'ampli on peut améliorer le signale sur bruit, en domestique je suis à 10db de gain, je rentre + 15dbU mini dans l'ampli ! 

L'ampli est une table de multiplication, x40 c'est 32db de gain bon compromis pour le spectacle puisque on veut des réglages "fins". Si on baisse le gain, les volumes montent ou descendent vites (moins de marche d'escalier) . En radio utilise 26db de Gain. etc  Le limiteur se calcule en fonction de la tension voulu dans le HP et le gain de l'ampli. 

Ceux qui ce passe = Aux fréquences de coupure (fonction du choix de la pente) les amplis diffusent les mêmes Fréquences avec des rotations de phases. Ici c'est important que la réponse impulsionnel de l'ampli n'empire pas un mauvais processus physique / acoustique déjà présent par le filtrage . Sans compter sur les retour de Fem (force electro motrice ) etc.

Juste une note pour le forum melaudia

Ouverture = il arrive parfois qu'il y ait 2 processeurs pour 1 système , exemple L avec 4 voies actives et R avec 4 autres voies actives. 
Tout ce qui est processeur, ordinateur = il faut un système Maitre esclave, sinon pb horloge etc un bon DAC c'est chère et fianlement pas si utile que cela.

Ici le réseau donne une solution Top et gratuite.
Prévoir un aggrege device pour intégrer des sources USB / analogiques dans le réseau Ici c'est payant mais <60 eus



Canaux ampli identique / Proc , ordi hardware en réseau = Cela évitent pleins de soucis, en sus peu d'appareil  et aucun achat pansement pour corriger un défaut !!!

Pour l'humour fini le débat sur les câbles hors de prix  puisque tout est en ethernet relié à un switch. Ne reste que les câbles HPs

C'est quoi comme langue , j'ai pas trouvé le traducteur..........

[jeremie]

On se moque = C'est quoi comme langue , j'ai pas trouvé le traducteur

Mais depuis 20 ans environ les gens ne font plus la négation et organisent mal les questions. Ecoutez comment parlaient les jeunes dans les années 80 via l'INA, c'est bluffant comment on a perdu le langage.  En france le langage et la culture servent à la hiérarchie sociale.  ALors oui j'ai écrit vite fait. On reproche lorsqu'on ne l'est pas sinon on passe pur idiot. En sus le mot QUOI est vulgaire, on m'a toujours enseigné ceci !!!!  Ecoutez Franck Lepage pour les curieux.

Bref  C'est ASV, auxiliaire, sujet , verbe.  DOnc il faut écrire pour ne pas passer pour la Téfal qui critique le chaudron = Quelle est cette Langue pratiquée  ?  Je n'ai pas trouvé de traducteur = ici la question est correcte ainsi que la négation.

Pour le switch je vais répondre aussi sérieusement malgré que je sente ironie, il faut un paramétrable, QoS, Vlan etc surtout si on fait du multicast. Type cisco

Il est important d'avoir la même réf d'ampli sur tous les HPS. C'est ainsi et je me rend compte sur le calage d'un système. C'est plus fluide, moins d'ineptie, la courbe de cohérence est meilleure donc plus de respect de la phase. C'est plus facile d'apporter une correction fine discrète (un eq par exemple)

jeremie

[raoul]

Bonsoir jeremie,

Ton raisonnement qui se tient certainement pour la sonorisation n'est pas forcément transposable à la hifi domestique.
Il n'en reste pas moins que lors d'une écoute en 2004, on était d'accord pour trouver meilleure la configuration mettant en œuvre des amplis identiques sur des voies différentes. Mais pour que ça fonctionne, il faut un ampli qui soit très bon sur toute la bande, sinon on peut préférer panacher pour avoir le meilleur de chacun dans sa bande dédiée.

a+mitiés raoul

[pierre26]

On se moque = C'est quoi comme langue , j'ai pas trouvé le traducteur

Mais depuis 20 ans environ les gens ne font plus la négation et organisent mal les questions. Ecoutez comment parlaient les jeunes dans les années 80 via l'INA, c'est bluffant comment on a perdu le langage.  En france le langage et la culture servent à la hiérarchie sociale.  ALors oui j'ai écrit vite fait. On reproche lorsqu'on ne l'est pas sinon on passe pur idiot. En sus le mot QUOI est vulgaire, on m'a toujours enseigné ceci !!!!  Ecoutez Franck Lepage pour les curieux.

Bref  C'est ASV, auxiliaire, sujet , verbe.  DOnc il faut écrire pour ne pas passer pour la Téfal qui critique le chaudron = Quelle est cette Langue pratiquée  ?  Je n'ai pas trouvé de traducteur = ici la question est correcte ainsi que la négation.

Pour le switch je vais répondre aussi sérieusement malgré que je sente ironie, il faut un paramétrable, QoS, Vlan etc surtout si on fait du multicast. Type cisco

Il est important d'avoir la même réf d'ampli sur tous les HPS. C'est ainsi et je me rend compte sur le calage d'un système. C'est plus fluide, moins d'ineptie, la courbe de cohérence est meilleure donc plus de respect de la phase. C'est plus facile d'apporter une correction fine discrète (un eq par exemple)

jeremie

Bonjour Jeremie

c'est juste que je "passe :  pur idiot", la Tefal ou le Chaudron .....donc à tes yeux  !

Parce que les autres "parlent" ou écrivent ainsi, tu te sens obligé de faire pareil ! 
  
 tu es toi et tu t'exprimes comme tu le sens, non , c'est pas ça l'intelligence ?

Tu as ta personnalité non! et comme tu es intelligent c'est donc que tu as toi même choisi la façon de t'exprimer.

 mais ce que tu écris il n'y a pas que tes collègues ou des gens qui ont le "décodeur" qui vont le lire ;
Ah oui , pour toi c'est à eux a faire le tri !    
Oui forcément chacun fait le tri , mais moi qui suis curieux j'avais envie de comprendre de quoi il s'agissait 
mais voilà je suis d'une autre génération , ou je suis resté à l'âge de pierre , tu sais celle du Dictionnaire ;
méfie toi , les suivants auront peut être encore un autre langage que toi ...

Quand on s'adresse a un public non spécialisé , on le fait de façon que tout le monde comprenne à peu près le sens des phrases ,
 c'est une question de respect des autres ...
C'est une remarque, pas une leçon hein!
Allez , c'était juste pour ça , pas besoin d'en faire plus, je suis sûr que tu a de suite compris ...
Je vous laisse entre spécialistes ...
Sans rancunes 
Cordialement ...

[Roland05]

Bonjour Jeremie.
Egalement, j'ai trouvé ton texte "mal écrit".
J'ai cherché à comprendre le sens entier de ton texte mais j'ai laissé tombé.
Tu sembles bien te débrouiller avec la langue Française ; alors, pourquoi avoir écrit ainsi ? Te mettre au niveau du plus bas ?
C'est quand même mieux quand ton texte est argumenté comme dans ta réponse faite à Pierre. C'est agréable à lire .
Continues ainsi !
Bon lundi de Pâques.
Roland.

[AndréJ]

Bonjour,
Pour l'une des meilleures écoutes de ma vie sur un système compact, le système était constitué d'une enceinte Onken Focal équipée d'un Audiom 15 et d'un médium TAD TD2001 sur pavillon 4 cellules.
L'ensemble était bi-amplifié avec un Kaneda 50W Classe A made in Japan dans le grave, le médium par un SE de 300B/Partridge, sur le système de Marcel Roggero que j'ai pu écouter maintes fois (système ultime parmi les ultimes), les amplis de grave et de médium aigu étaient différents. Transistors pour le grave, SE de triodes (845, 300B) pour le médium aigu.

Donc je ne pense pas qu'il faille partir du postulat que dans une multi amplification tous les amplis doivent être identiques, je ne dis pas non plus que cette option serait à rejeter mais qu'on peut rester ouvert sur ce point.

A plus tard
André

[lamouette]

Cessons les jugements sur le mode d'écriture de chacun! Personne n'écrit à la perfection et il n'y a pas qu'un style, chacun écrit aussi comme il peut.
Ce que dit Jeremie est compréhensible , en clair tout vient du fait que les amplis ne sont pas parfaits, pas complètement linéaires , en phase, en gain etc.
Encore une fois, étant donné qu'ils sont essentiellement jugés sur leur fameuse THD voilà où on en arrive.
Et donc ça explique que la multi-amplification avec des amplis différents peut amener à des incohérences audibles. On pourra même préférer un filtrage passif pour les mêmes raisons.
Celà étant dit ce n'est pas une règle et des amplis différents peuvent matcher, c'est l’expérience qui fait qu'on sait ce qui matche.

[gillesni]

Depuis plus de trente ans que j'ai des systèmes multiamplifiés, je pense que selon les systèmes, avoir des amplis identiques peut être un plus, ou pas...

Certains, à l'image de ce qui se fait en sonorisation, ont tendance à penser que ce qui compte, c'est la puissance, et à partir du moment où on dispose d'amplificateurs professionnels fiables, on a réglé le problème puisqu'on va pouvoir utiliser ces amplificateurs sur toutes les voies, d'autant qu'on entend souvent dire que les amplificateurs modernes seraient quasiment parfaits...
Pourtant, si certains amplificateurs professionnels modernes sont évidement très performants, on oublie un peu vite qu'en utilisant exclusivement ce type d'appareil sur des systèmes domestiques, on ferme la porte à d'autres amplificateurs généralement moins puissants, mais bien plus subtils, en particulier pour la reproduction du medium et de l'aigus.
A l'opposé, certains vont systématiquement rechercher l'ampli qui sera le meilleur sur une bande passante donnée, avec le risque de parfois fabriquer un puzzle incompréhensible.
Tout l'art est donc dans le choix et l'équilibre.

Chez moi, sur un système à haut rendement (~105dB) j'utilise des amplis non identiques mais du même type, avec des schémas proches, des composants (transistors en particulier) assez proches, mais ils ont leurs spécificités, et aussi des puissances très différentes, 300W/4 ohms pour le grave en classe AB, et 15W/8 ohms pour chacune des trois autres voies.

Seul la technologie de l'amplificateur de 500W dédié aux subs diffère vraiment.

Cependant, comme d'habitude, ce qui compte le plus, c'est la mise au point du système, c'est à dire le choix du type de filtrage, mais aussi les réglages qui seront adoptés, en particulier en fonction du lieu dans lequel se trouve le système.


Ps: je crois que lorsqu'on veut communiquer, il me semble important d'avoir un langage commun. Faire l'effort d'écrire des phrases "classiques" facilement compréhensibles par tout le monde est le minimum. Sinon, cela peut entrainer incompréhension et tension. La preuve!