Onken 4 voies - USA

[Sébastien]

Salut Seb

Oui Jose (Joscad pour ceux qui ne le connaissent pas) m'a beaucoup aidé pour me discipliner en implémentant une méthodologie de travail et ainsi mieux comprendre , a distance, tous les aspects interdépendants du système mécanique/ acoustique/ électrique. Bien sur cela passe par une série de mesures pour lire / comprendre l'interaction de la piece avec les HP.  Je dois dire que Jose maitrise vraiment bien ces variables et son experience des systèmes Onken est un atout majeur pour aller plus loin, plus vite. Ca vaut vraiment le coup d'aller lui payer une visite pour mieux comprendre ses travaux. D'ailleurs il a développé ses propres enceintes qui ferait pâlir beaucoup de gros systèmes y compris des Onken qui ne seraient pas au top de leur forme. A ce jour ..je me gratte toujours la tete -). Bref je crois comprendre que ces gros systèmes complexes nécessitent beaucoup de travail et que le moindre detail a son importance sur le résultat final. Alors je vois que tu “batailles" avec le sacrosaint Alignement temporel. J’ai moi aussi pas mal tergiversé a ce sujet , fait quelques essais pas probant (alignement HF / HM dans le fond du W ..ca fait des trucs bizarres au point d’écoute). J’ai abandonné, pour le moment, l’idée de le faire car pour moi la "coherence temporelle" est plus cruciale, a savoir, un accord équilibré entre les voies. Je suis néanmoins avec interêt ton parcours et je suis impatient qu’on puisse, l’un et l’autre, écouter nos systèmes respectifs. Au printemps le RDV est note !

J'avais loupé ce message!

J'ai eu une bonne expérience en alignant sur départs d'impulsion mon Onken 3 voies que j'ai utilisé pendant 8 ans. Par contre, pour le 4 voies, la présence du MS-200 Wood peut faire écran et créer de la diffraction. Au final, Gilles semble bien satisfait de cet alignement des 4 voies, alors que José ne l'a pas adopté, tout comme de nombreux japonais à commencer par Koïzumi lui-même. Cela dit, Kanéda semble l'avoir adopté, de ce que l'on peut voir sur les photos de sa pièce d'écoute. En fait, seulement l'alignement des trois voies hautes dans son cas aussi, car sa voie basse pavillonnée est en plafond et doit avoir un important délai sur le reste si non corrigée numériquement. 

J'ajouterais que par chez nous, mes récents essais en reculant médium et tweeter de beaucoup m'encouragent à partir dans cette voie. Le tout combiné avec un filtrage qui m'apparaît inspirant, soit le Harsh entre grave et bas-médium et un Duelund Synkron pour les trois voies hautes (voir mon fil de discussion pour plus de détails).

Bref, pour l'instant, c'est la première approche de filtrage sérieux qui m'intéresse, même si la question reste entière et je la poserais ainsi: "Dans ma configuration, est-ce que les bénéfices de l'alignement des trois voies hautes filtrées en passif supplantent ses désavantages?"

Encore une fois, c'est un cas comme le dirait André qui demande "D'écouter pour voir". 

Sébastien

[AndréJ]

Bonjour,

Oui, il faut écouter, et parfois ne pas se boucher les oreilles ou le cerveau quand il se passe des choses....

Que l'on ne sait pas expliquer.... surtout si on ne sait pas expliquer.

A plus
André

[matossan]

Salut Seb

Oui Jose (Joscad pour ceux qui ne le connaissent pas) m'a beaucoup aidé pour me discipliner en implémentant une méthodologie de travail et ainsi mieux comprendre , a distance, tous les aspects interdépendants du système mécanique/ acoustique/ électrique. Bien sur cela passe par une série de mesures pour lire / comprendre l'interaction de la piece avec les HP.  Je dois dire que Jose maitrise vraiment bien ces variables et son experience des systèmes Onken est un atout majeur pour aller plus loin, plus vite. Ca vaut vraiment le coup d'aller lui payer une visite pour mieux comprendre ses travaux. D'ailleurs il a développé ses propres enceintes qui ferait pâlir beaucoup de gros systèmes y compris des Onken qui ne seraient pas au top de leur forme. A ce jour ..je me gratte toujours la tete -). Bref je crois comprendre que ces gros systèmes complexes nécessitent beaucoup de travail et que le moindre detail a son importance sur le résultat final. Alors je vois que tu “batailles" avec le sacrosaint Alignement temporel. J’ai moi aussi pas mal tergiversé a ce sujet , fait quelques essais pas probant (alignement HF / HM dans le fond du W ..ca fait des trucs bizarres au point d’écoute). J’ai abandonné, pour le moment, l’idée de le faire car pour moi la "coherence temporelle" est plus cruciale, a savoir, un accord équilibré entre les voies. Je suis néanmoins avec interêt ton parcours et je suis impatient qu’on puisse, l’un et l’autre, écouter nos systèmes respectifs. Au printemps le RDV est note !

J'avais loupé ce message!

J'ai eu une bonne expérience en alignant sur départs d'impulsion mon Onken 3 voies que j'ai utilisé pendant 8 ans. Par contre, pour le 4 voies, la présence du MS-200 Wood peut faire écran et créer de la diffraction. Au final, Gilles semble bien satisfait de cet alignement des 4 voies, alors que José ne l'a pas adopté, tout comme de nombreux japonais à commencer par Koïzumi lui-même. Cela dit, Kanéda semble l'avoir adopté, de ce que l'on peut voir sur les photos de sa pièce d'écoute. En fait, seulement l'alignement des trois voies hautes dans son cas aussi, car sa voie basse pavillonnée est en plafond et doit avoir un important délai sur le reste si non corrigée numériquement. 

J'ajouterais que par chez nous, mes récents essais en reculant médium et tweeter de beaucoup m'encouragent à partir dans cette voie. Le tout combiné avec un filtrage qui m'apparaît inspirant, soit le Harsh entre grave et bas-médium et un Duelund Synkron pour les trois voies hautes (voir mon fil de discussion pour plus de détails).

Bref, pour l'instant, c'est la première approche de filtrage sérieux qui m'intéresse, même si la question reste entière et je la poserais ainsi: "Dans ma configuration, est-ce que les bénéfices de l'alignement des trois voies hautes filtrées en passif supplantent ses désavantages?"

Encore une fois, c'est un cas comme le dirait André qui demande "D'écouter pour voir". 

Sébastien

Je pense que chaque solution a son lot d'avantages et de désavantages. L'alignement "conventionnel" temporel ni déroge pas. Les facades des pavillons créent inexorablement de la diffraction et quand on essaye de contourner cela , on se retrouve vite avec un échafaudage. L'example de Kaneda et son totem aligné a la partie fixe des fréquences basses est certainement tres efficace mais avec le frigidaire W , c'est une autre affaire. Je pense que pour ma part Koizumi était tres au fait de ttes ces questions et son positionnement suggéré au mm près a des vertus indéniables d'homogénéité et de coherence n'en déplaise aux courbes liturgiques.

[matossan]

Bonjour,

Oui, il faut écouter, et parfois ne pas se boucher les oreilles ou le cerveau quand il se passe des choses....

Que l'on ne sait pas expliquer.... surtout si on ne sait pas expliquer.

A plus
André

Il faut tous les sens en éveil ..une vraie experience épicurienne sensorielle ..

[Sébastien]

Je pense que chaque solution a son lot d'avantages et de désavantages. L'alignement "conventionnel" temporel ni déroge pas. Les facades des pavillons créent inexorablement de la diffraction et quand on essaye de contourner cela , on se retrouve vite avec un échafaudage. L'example de Kaneda et son totem aligné a la partie fixe des fréquences basses est certainement tres efficace mais avec le frigidaire W , c'est une autre affaire. Je pense que pour ma part Koizumi était tres au fait de ttes ces questions et son positionnement suggéré au mm près a des vertus indéniables d'homogénéité et de coherence n'en déplaise aux courbes liturgiques.

Parle, parle, jase, jase, je n'ai pas encore essayé l'approche Koïzumi au mm près telle que décrite ici:

 

Par contre, dans ma configuration actuelle où tout rentre au chausse-pied, j'ai déjà les tiges qui supportent mes MS-200 Wood presque à ras le bord avant du caisson Onken W. Il ne me serait pas impossible de faire "Une écoute à tentative.", comme le disait notre humoriste Sol, en alignant les trois voies supérieures tel que suggéré. Seul l'alignement par rapport au caisson serait différent. Ce pourrait être un essai à faire éventuellement.

À+

Sébastien

[matossan]

Je pense que chaque solution a son lot d'avantages et de désavantages. L'alignement "conventionnel" temporel ni déroge pas. Les facades des pavillons créent inexorablement de la diffraction et quand on essaye de contourner cela , on se retrouve vite avec un échafaudage. L'example de Kaneda et son totem aligné a la partie fixe des fréquences basses est certainement tres efficace mais avec le frigidaire W , c'est une autre affaire. Je pense que pour ma part Koizumi était tres au fait de ttes ces questions et son positionnement suggéré au mm près a des vertus indéniables d'homogénéité et de coherence n'en déplaise aux courbes liturgiques.

Parle, parle, jase, jase, je n'ai pas encore essayé l'approche Koïzumi au mm près telle que décrite ici:

 

Par contre, dans ma configuration actuelle où tout rentre au chausse-pied, j'ai déjà les tiges qui supportent mes MS-200 Wood presque à ras le bord avant du caisson Onken W. Il ne me serait pas impossible de faire "Une écoute à tentative.", comme le disait notre humoriste Sol, en alignant les trois voies supérieures tel que suggéré. Seul l'alignement par rapport au caisson serait différent. Ce pourrait être un essai à faire éventuellement.

À+

Sébastien

Fais gaffe qu’il ne dégringole pas ton wood avec toutes ces manips ! -)

[Ha-Re]

Il est très probable (sans me répéter) que l'alignement Koïzumi va avec le filtrage Koïzumi, les 2 vont de concert.

Quand on est pas aligné c'est une cohérence globale entre éléments (déjà 2 par 2 puis le suivant) qui est à trouver soit une bonne réponse en amplitude (qui prime dans ce cas sur le temporel subtil (écouté à distance) si la réponse fréquentielle est correcte, peu perturbée) et à la fois une "cohérence de phase" "symbiose temporelle", cela s'entend avec de nombreux essais de positions écoutées, de "l'affinage" et de la pratique... comme dit André, dans une position "il se passe quelque chose"... faut chercher tranquillement, prendre son temps pour "trouver".

[matossan]

Il est très probable (sans me répéter) que l'alignement Koïzumi va avec le filtrage Koïzumi, les 2 vont de concert.

Quand on est pas aligné c'est une cohérence globale entre éléments (déjà 2 par 2 puis le suivant) qui est à trouver soit une bonne réponse en amplitude (qui prime dans ce cas sur le temporel subtil (écouté à distance) si la réponse fréquentielle est correcte, peu perturbée) et à la fois une "cohérence de phase" "symbiose temporelle", cela s'entend avec de nombreux essais de positions écoutées, de "l'affinage" et de la pratique... comme dit André, dans une position "il se passe quelque chose"... faut chercher tranquillement, prendre son temps pour "trouver".

Oui les deux travaillent à l’unisson. En effet, j’ai pu constater que chaque mm compte dans le travail d’optimisation du système. J’ai du déplacer les enceintes une centaine de fois avant de trouver un emplacement qui semble être « idéal «  dans ma pièce. Les mesures ne sont pas toujours corollaires à l’écoute, il faut donc faire des arbitrages bercés des deux approches. Un système qui mesure bien, ne sonne pas forcément bien mais un système qui sonne bien aura des mesures « correctes « . Alors est-ce à dire que l’alignement temporel est la voie royale ou peut-être une chimère qui amène son lot de + et de - ? Cette étape donc tu parles est un palier « magique «  ou tout semble être en accord , en symbiose. Bon je retourne ecouter, mon Dorati -)

[Sébastien]

Il est très probable (sans me répéter) que l'alignement Koïzumi va avec le filtrage Koïzumi, les 2 vont de concert. (...)

On trouve bien cet alignement à la Koïzumi illustré ci-dessus. Par contre, je n'ai trouvé aucun exemple de filtrage de Koïzumi en 4 voies Onken. Les exemples à ce sujet proviennent plutôt de Kanéda. 

Les filtrages connus proposés par Koïzumi relèvent des ensemble Onken 2 et 3 voies. 

Sébastien