Le filtrage à 6 dB de Tanaka

[boris]

voire tout simplement insupportable dans l'esprit de certains. 

Et quand c'est insupportable il faut le dire ...

Et donc chez untel c'était insupportable ...

Chez qui ? on veut des noms !! 

[raoul]

...
Se priver du meilleur possible avec un système donné étant dommage, insuffisant, voire tout simplement insupportable dans l'esprit de certains. 

crdt.

Je n'ai nullement l'intention de me priver du "système donné".
Les lacunes sont bien identifiées et je supporte, en l'état pour commencer.
Aussi, comme tu le proposais plus haut, pour moi le débat est clos.

[Ha-Re]

Qui est insupportable, RM8 ?
Vu le level prétendu de ta "perfectude" dans nombre de sujets et du truc machin qui doit être comme ceci ou cela même en off, je me suis retenu, mais ce coup-ci, tu mérites que je te rappelle à la réalité de ton très récent soupçon de traitement de ta petite pièce... comme tout le monde ... mais le supporteras-tu ? apprécier tes lacunes supérieures ?
Bien joué innocent RM8 plein d'espritS insuffisantS (en 3 phrases), pour l'ambiance, à nouveau ! Peine perdue ?

[RM8Kinoshita]

...
Se priver du meilleur possible avec un système donné étant dommage, insuffisant, voire tout simplement insupportable dans l'esprit de certains. 

crdt.

Je n'ai nullement l'intention de me priver du "système donné".
Les lacunes sont bien identifiées et je supporte, en l'état pour commencer.
Aussi, comme tu le proposais plus haut, pour moi le débat est clos.

 
C'était bien du débat "phase minimale ou linéaire ?" dont je parlais comme étant clos. Cela pour recentrer sur le sujet le filtrage à 6dB de Tanaka dont on sait les lacunes en termes d'objectifs techniques, grâce au très bon post de Jean  
crdt.

[Audio Pavillon]

C'était bien du débat "phase minimale ou linéaire ?" dont je parlais comme étant clos.

Et pour une écoute au casque on fait quoi ?

[gillesni]

...
Se priver du meilleur possible avec un système donné étant dommage, insuffisant, voire tout simplement insupportable dans l'esprit de certains. 

crdt.

Je n'ai nullement l'intention de me priver du "système donné".
Les lacunes sont bien identifiées et je supporte, en l'état pour commencer.
Aussi, comme tu le proposais plus haut, pour moi le débat est clos.

 
C'était bien du débat "phase minimale ou linéaire ?" dont je parlais comme étant clos. Cela pour recentrer sur le sujet le filtrage à 6dB de Tanaka dont on sait les lacunes en termes d'objectifs techniques, grâce au très bon post de Jean  
crdt.

Ce qui est drôle, si on peut dire puisque Mr Tanaka est décédé depuis quelques années, et on pourra noter au passage qu'il n'a donc rien demandé, c'est que le filtre qu'il utilisait alors n'est absolument pas tel que celui décrit au début de ce poste. Il est également très différent de celui utilisé par Mr Kaneda depuis maintenant quelques années puisqu'il a lui aussi été évoqué. Mais bon, on peux en toute quiétude continuer à faire parler ceux qui ne répondent pas, même s'ils sont morts...

[jefourcade]

Ce qui est drôle, si on peut dire puisque Mr Tanaka est décédé depuis quelques années, et on pourra noter au passage qu'il n'a donc rien demandé, c'est que le filtre qu'il utilisait alors n'est absolument pas tel que celui décrit au début de ce poste. Il est également très différent de celui utilisé par Mr Kaneda depuis maintenant quelques années puisqu'il a lui aussi été évoqué. Mais bon, on peux en toute quiétude continuer à faire parler ceux qui ne répondent pas, même s'ils sont morts...

Ben voyons ! Dans un des derniers articles qu'a rédigé Hiraga, il décrit le système de Hidezumi Tanaka.

Page 59, il écrit : "Dans la configuration actuelle, les filtres passifs RC du premier ordre "à la Kaneda" ont été intercalés entre la sortie du préamplificateur et l'entrée de chaque amplificateur"

Voici le lien de cet article qui date de mars 2015 : Hidezumi Tanaka

On en parlait il y a 10 ans sur ce forum : https://forums.melaudia.net/showthread.p...ght=Tanaka

Voici ce que j'écrivais :

Pour revenir au système Tanaka, en théorie, le misalignement créra de la distorsion de phase. Pour un système classé parmi les cinq meilleurs, ça m'embête un peu.

C'est un euphémisme...

Voici ce que tu écrivais :

Ceux qui me connaissent imaginent bien que j'ai lu avec un grand intérêt le nouveau reportage sur le système de Mr Tanaka. Voici quelques explications.

Le non alignement, c'est précisement ce que je voulais éviter dans la nouvelle version du système Onken 4 voies quadriamplifié que je suis en train de mettre au point avec un filtrage Kaneda en 6 dB.

N'y voyez aucune forfanterie, en toute humilité, c'est juste la description très exacte de mon futur système, intermédiaire entre celui de Mr Tanaka qui est équipé de caisson Onken W, comme l'était le mien jusqu'à présent, mais sûrement moins performant que le sien, et celui de Mr Kaneda, équipé de grands pavillons en dur, inaccessible pour moi (pour le moment?).

Le filtre 6dB est en attente de ses derniers composants avant de rentrer en fonction, et sa description, ainsi que les commentaires d'écoute, se feront logiquement sur le fil Kit Kaneda...

En réalité, tu n'utilises un système à 6 dB/o que par imitation de ces deux systèmes japonais ...

Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages ! (Audiard 1968 )

[Audio Pavillon]

En réalité, tu n'utilises un système à 6 dB/o que par imitation de ces deux systèmes japonais ...

Et alors ?
On est encore en République non ?
Mélaudia, c'est çà, des aficionados des VOT, Onken, Maison de l'Audiophile et tout le toutim.

C'est pas mon trip mais je respecte.
Si c'est pour engueuler le monde on se demande ce que tu fous là.
Eduquer les masses ?

[Greg Lagarrigue]

Bonjour Greg,

Ravis de ton intervention !

Pour ma part, je dirais qu'un système présentant a la fois une phase minimale et une phase linéaire est un système a phase minimale de bande passante infinie.

La bande infinie est nécessaire, mais le gain doit aussi être constant. Un dirac a une phase nulle et est à phase minimale.  Un dirac multiplié par un gain et retardé est aussi à phase linéaire et minimale. As-tu un exemple d'une fonction de bande passante infinie qui ne saurait pas un gain pur et qui serait à la fois à phase minimale et linéaire ?

Et bien non justement, sur le papier seul le gain pur de bande passante infinie ne présente ni déphasage en IIR ni pré ondulation en FIR, d’où ma remarque.

Je constates que la fonction de transfert passe haut LR24 30 hz IIR et passe bas FIR- 18 Khz n'est jamais ET a phase minimal ET a phase linéaire mais toujours hybride, un peu des 2 a la fois.

Ces filtres ne sont effectivement pas à phase minimale et linéaire sur tout le spectre. Mais, le sont-ils sur une partie plus réduite du spectre ? Il ne s'agit plus là d'une réponse parfaite et donc de respecter strictement les deux critères, mais de s'en rapprocher le plus possible.

Les simulations montrent que même avec des haut-parleur non parfait on peut s'en approcher.

Cdl
Jean

On s'en rapproche le plus possible oui, avec de très bon résultats a la clé, cela étant possible en prenant le meilleur des 2 mondes là ou il est le plus adapté.
Toujours est il que l'on n'est jamais simultanément a phase mini et a phase linéaire, on passe de l'un a l'autre et on produit des réponses ni a phase mini ni a phase linéaire, solution que je qualifie d'Hybride pour cette raison (facilement observable sur les réponses impulsionnelles précédemment transmises).

Sur SPL a côté,  JLO a transmis une publication très a propos, un état de l'art des systèmes de filtre répartiteur actuellement utilisés :
Cecchi2023_Xover_networks_review

Les auteurs y parlent également de solution Hybride FIR-IIR pour le sujet qui nous intéressent et pointent une très relative audibilité de la distorsion de phase,   relatant des curseurs de cette dernière.

[Audio Pavillon]

pointent une très relative audibilité de la distorsion de phase

Nan ???
Aïe, aïe, aïe ...

Chapitre 6 du document.
Toujours d'après le document elle serait plus perceptible au casque pour l'un, idem casque enceinte pour l'autre, on en revient à ma question plus haut.
Et que tout çà dépendait du matériel et des individus.

Ceci dit on est sur forum ou a officié JMLC qui y voyait le truc ultime, Roux de PSI dit qu'on ne la perçoit qu'avec un gros entraînement etc ...

Et donc à part les oukases et la mise au pilori des incroyants, une petite dose d'incertitude et de précautions ne serait pas scientifiquement inappropriée.
C'est un peu chiant faut dire, les mesures ne seraient pas l'alpha et l'oméga de la qualité d'écoute.