En visite chez Dechab

[thxrd]

Disons que oui c’est simple , une fois que l’on est dedans .. ..
et si en 2025 on ne s’est pas mis au numérique .. ça ne l’est pas tant que cela , voir pas du tout


D’autre part ç.est pire si on parle de tout faire depuis le PC .. .car lã ça demandera en plus de bien maîtriser l’aspect PC

Et simple ..hum ..maîtriser complètement Vituix , ou même un soft comme Armonia sur les amps Powersoft
ou certains soft rencontrés sur des modules num de puissance ( complètement farfelus et nuls ) ou Rew en mesure ..
simple ?? Non ..non faut être très compétent en terme de mesure , compétent tout court pour comprendre ce que l’on doit faire faire au filtre ( d’autant que certains permettent des choses très complexes )

Simple si on est plongé dedans comme toi .ou comme moi ( mes premiers filtres num ç’est il y a plus de 30 ans ..) et 30 ans plus tard j’avoue bien humblement encore en « ch.. » qqs fois sur des softs avec des explications obscures … voir des points trës tordus ou il faut un cerveau tordu pour avoir inventé certains aspect et accès qui devraient être facile et qui ne le sont pas du tout ..

Donc si on a jamais pratiqué ..ce sera quand même du boulot
Après ,c’est sur le num permet des choses impossibles en analogique ..

[GG14]

Après ,c’est sur le num permet des choses impossibles en analogique ..

On peut  avec le soft et les possibilités de la machine essayer de nombreuses solutions avec la réponse immédiate donnée par le micro et REW. Même agir sur intuition dans certaines limites.
Mais il y aura toujours besoin d'affiner, les paramètres sont nombreux.
Quoique pas tant que çà une fois qu'on arrive au bout.

[MELIMELOMAN]

Ce sujet m'intéresse car j'y ai trouvé quelques points identiques à ceux qui m'ont amené à concevoir mon système. tout part de ce que je ne connais rien à la technique sonore si ce n'est qu'à part quelques notions glanées ici ou là au hasard de mes lectures dont je n'ai jamais tout assimilé, je suis tout de même arrivé à un résultat qui me va. C'est déjà un résultat que certains cherchent encore. Mon ambition était d'atteindre un certain idéal sonore me permettant d'écouter dans des conditions réalistes les musiques que j'aime : opéras, symphoniques, chant, instrumentales, chorales, orgue, pas toujours simple à mettre en oeuvre. Mes ambitions étant en opposition avec mes connaissances techniques, j'ai eu trés souvent recours aux connaissances de Mélaudiens proches de chez moi ou plus loin (Merci Gérard, merci Jean-Philippe) et pour finir à celles d'un ingé son d la banlieue de Tours (merci Julien) qui est venu à Bordeaux, a passé la journée à régler magnifiquement mon système à 4 voies. Je donne les coordonnées à qui veut et invite aussi à qui veut, à venir écouter le résultat. C'est important de recueillir les avis des autres pour réétalonner ses propres oreilles. 
Philippe MELIMELOMAN

[dechab58]

Ce sujet m'intéresse car j'y ai trouvé quelques points identiques à ceux qui m'ont amené à concevoir mon système. tout part de ce que je ne connais rien à la technique sonore si ce n'est qu'à part quelques notions glanées ici ou là au hasard de mes lectures dont je n'ai jamais tout assimilé, je suis tout de même arrivé à un résultat qui me va. C'est déjà un résultat que certains cherchent encore. Mon ambition était d'atteindre un certain idéal sonore me permettant d'écouter dans des conditions réalistes les musiques que j'aime : opéras, symphoniques, chant, instrumentales, chorales, orgue, pas toujours simple à mettre en oeuvre. Mes ambitions étant en opposition avec mes connaissances techniques, j'ai eu trés souvent recours aux connaissances de Mélaudiens proches de chez moi ou plus loin (Merci Gérard, merci Jean-Philippe) et pour finir à celles d'un ingé son d la banlieue de Tours (merci Julien) qui est venu à Bordeaux, a passé la journée à régler magnifiquement mon système à 4 voies. Je donne les coordonnées à qui veut et invite aussi à qui veut, à venir écouter le résultat. C'est important de recueillir les avis des autres pour réétalonner ses propres oreilles. 
Philippe MELIMELOMAN

Bonsoir MELIMELOMAN

Merci pour l'info sur ton spécialiste et pour l'invitation, mais les distances dissuadent...
Pourtant les rencontres sont essentielles, c'est en écoutant ce que font les autres que soi même on se décide un jour à changer ci ou ça, qu'on se remet en question...
C'est comme ça que j'ai fonctionné depuis pas loin de 60 ans... 
Pour l'instant je n'ai quasiment pas écouté un système très élaboré avec un filtrage numérique qui m'ait plût... 
> Pas de fusion entre les voies, pas de point central dans l'espace stéréo (analyse du phase bien en phase / hors phase bien hors phase), ça joue pas ensemble, etc.
Excepté un copain sur Lyon : son très précis, propre, équilibré, mais pas aussi "pepsant" que mon système selon moi.
Il avait fait venir un ingé son travaillant dans le spectacle / le gars qui ne fait que ça et qui gère des scènes très connues. 
Bon, le prix était exhorbitant... (y compris le matos acheté) mais le résultat était là.

Et donc si je récapitule, je reste fidèle à mes choix analogiques...

[dechab58]

bonjour ,

les motivations de ton choix d'un filtre actif analogique par rapport à un numérique ?

bonne journée

claude

Bonsoir Claude...

J'avoue que c'est un peu par paresse et par habitude que je suis resté (pour la hifi) dans l'ancien monde (analogique)
Le numérique est un peu une course à l'armement, + le fait que les menus du matos sont parfois hermétiques.
Sur Lyon j'ai des potes qui sont dans la galère, qui font venir des "pointures du son" pour régler leur gros systèmes...
Et ils sont prisonniers... le moindre changement et il faut refaire les réglages...
Je trouve que le filtrage numérique est vraiment une affaire de spécialistes, et que les amateurs qui tombent dedans sont pris au piège.

Je ne suis pas sûr de bien exprimer mon sentiment, je ne prétends pas faire des généralités en me prenant comme exemple... 
C'est juste un vague sentiment...

Bonjour Denis ,

Tes réponses sont on peut plus claires    je pense qu' a part pour quelques personnes ici (Roland ,Jérémy  et quelques autres )  qui arrivent (je pense ? ) à d'excellents résultats 

pour les autres qui ont eus ( ou leurs proches )cette expérience ont jetés l'éponge depuis longtemps sur ce sujet .

est ce que tu peux poster des images des sources et amplis s'il te plait ? 

merci beaucoup pour les réponses

bon dimanche 

claude

Bonsoir Claude 

Pour tout expliquer une photo avec des commentaire ...
   

1/ Filtre actif / préampli RANE AC23 modifié
2/ lecteur CD 
3/ convertisseur NAIM nDac
4/ alim complémentaire du convertisseur
5/ un des amplis (au choix plusieurs amplis) pour le petit système
6/ ampli JH30 pour le moyen système
7 & 8/ amplis Mingda MC 3008-A (modifiés) pour les HP 38 cm du gros système (Eminence PF-400) les caissons pour ces 38cm sont cachés derrière les pavillons Sato et WE
9/ ampli pour sub avec fitre intégré
10/ ampli Almarro (modifié) pour les pavillons Sato (bas médium du gros système)
11/ ampli Almarro (modifié) pour le filtre passif dédié aux sections médium, aigu et extr. aigu du gros système
12/ réglage de volume des satellites des moyens et petits systèmes (adapte leur vol. par rapport au niveau du sub)
13/ vu-mètres pour sub et 38 cm Eminence
14/ alim de l'interface USB vers SPDIF et HDMI Matrix X-SPDIF 2
15/ une des 3 alims du RANE AC23
16/ branchée à mon iMac > interface USB vers SPDIF et HDMI Matrix X-SPDIF 2
17 18 & 19/ protection des HP contre courant continu
20/ diverses alims des protections et vu mêtres
21/ 2 des 3 alims du RANE AC23

[Ragnarsson]

Simple si on est plongé dedans comme toi .ou comme moi ( mes premiers filtres num ç’est il y a plus de 30 ans ..)

Oui c'est vrai que je ne me rends peut être pas compte du niveau de difficulté. Ma première implantation de filtres (de l'IIR et du FIR) dans un DSP (Texas Instrument C50 avec en plus la limitation de la virgule fixe 16bit à gérer) c'était il y a 31 ans, et je montais déjà moi même entièrement mes PC depuis plusieurs années.

Comme mentionné il existe des pro proposant des prestations de mise au point et calibration de système, c'est peut être la solution pour aller au delà de ses compétences. Mais le meilleur d'entre eux ne pourra rien faire si il y a des incohérences de choix électro-acoustiques (recouvrement des rayonnement des sources problématique, plages d'utilisation ou se trouve distorsion ou fractionnement...).

[claude m4]

bonjour ,

les motivations de ton choix d'un filtre actif analogique par rapport à un numérique ?

bonne journée

claude

Bonsoir Claude...

J'avoue que c'est un peu par paresse et par habitude que je suis resté (pour la hifi) dans l'ancien monde (analogique)
Le numérique est un peu une course à l'armement, + le fait que les menus du matos sont parfois hermétiques.
Sur Lyon j'ai des potes qui sont dans la galère, qui font venir des "pointures du son" pour régler leur gros systèmes...
Et ils sont prisonniers... le moindre changement et il faut refaire les réglages...
Je trouve que le filtrage numérique est vraiment une affaire de spécialistes, et que les amateurs qui tombent dedans sont pris au piège.

Je ne suis pas sûr de bien exprimer mon sentiment, je ne prétends pas faire des généralités en me prenant comme exemple... 
C'est juste un vague sentiment...

Bonjour Denis ,

Tes réponses sont on peut plus claires    je pense qu' a part pour quelques personnes ici (Roland ,Jérémy  et quelques autres )  qui arrivent (je pense ? ) à d'excellents résultats 

pour les autres qui ont eus ( ou leurs proches )cette expérience ont jetés l'éponge depuis longtemps sur ce sujet .

est ce que tu peux poster des images des sources et amplis s'il te plait ? 

merci beaucoup pour les réponses

bon dimanche 

claude

Bonsoir Claude 

Pour tout expliquer une photo avec des commentaire ...


1/ Filtre actif / préampli RANE AC23 modifié
2/ lecteur CD 
3/ convertisseur NAIM nDac
4/ alim complémentaire du convertisseur
5/ un des amplis (au choix plusieurs amplis) pour le petit système
6/ ampli JH30 pour le moyen système
7 & 8/ amplis Mingda MC 3008-A (modifiés) pour les HP 38 cm du gros système (Eminence PF-400) les caissons pour ces 38cm sont cachés derrière les pavillons Sato et WE
9/ ampli pour sub avec fitre intégré
10/ ampli Almarro (modifié) pour les pavillons Sato (bas médium du gros système)
11/ ampli Almarro (modifié) pour le filtre passif dédié aux sections médium, aigu et extr. aigu du gros système
12/ réglage de volume des satellites des moyens et petits systèmes (adapte leur vol. par rapport au niveau du sub)
13/ vu-mètres pour sub et 38 cm Eminence
14/ alim de l'interface USB vers SPDIF et HDMI Matrix X-SPDIF 2
15/ une des 3 alims du RANE AC23
16/ branchée à mon iMac > interface USB vers SPDIF et HDMI Matrix X-SPDIF 2
17 18 & 19/ protection des HP contre courant continu
20/ diverses alims des protections et vu mêtres
21/ 2 des 3 alims du RANE AC23

bonsoir Denis ,

je te remercie pour la photo ,que de  temps passé pour régler tout ça ...

bonne écoutes 

claude

[thxrd]

Je rejoins Ragnarsson ..
Le filtrage fut-il en num et maitrisé par un expert du filtrage et de la mesure , n’est qu’un élément du résultat 
Élément très important , mais qui ne suffit pas…
Je vais me répéter , mais le résultat final entendu sera totalement et directement impacté par les paramètres acoustiques de la salle .. 
la meilleure enceinte qui soit donnera une écoute très moyenne à pas bonne si les conditions acoustiques ne sont pas correctes ..alors qu’une enceinte moyenne et simple donnera un excellent résultat entendu dans une salle bien étudiée acoustiquement 
Au bout de 50 ans de son .de tout genre (live / studio / cinéma/ gros concert ect et « privé » dans des centaines de salles diverses avec des centaines de systèmes differents , il ressort formellement que l’élément le plus fondamental …ç.est la salle ..

Et ç.est pareil en live ..de très bons musiciens jouant dans une acoustique « m.. » verront leurs performances artistiques dégradées et auditivement
ce ne sera pas agréable

[foecouter]

Et pourtant, le traitement de la pièce d'écoute c'est pratiquement la dernière chose qui est prise en compte par l'Audiophile.

Avant la pièce, la source, les amplis, les composants électronique, les haut-parleurs, les filtres ..... etc etc etc doivent être aux petits oignons pour un résultat obtenu qui sera loin du minimum acceptable visé.

[Ragnarsson]

Et pourtant, le traitement de la pièce d'écoute c'est pratiquement la dernière chose qui est prise en compte par l'Audiophile.

Avant la pièce, la source, les amplis, les composants électronique, les haut-parleurs, les filtres ..... etc etc etc doivent être aux petits oignons pour un résultat obtenu qui sera loin du minimum acceptable visé.

Alors que c'est le premier élément à prendre en compte,

1) choisir le lieu d'installation (dimension de pièce, pour éviter la proximité en fréquence des modes propres, proportion des dimensions, hauteur plafond importante), minimisation des surfaces très réfléchissantes (fenêtres et carrelage).

2) positionnement des enceintes (le mieux est en in-wall si possible (soffit mounted en anglais)), tenant compte de la position d'écoute en lien avec le temps de reverberation cible (ne pas dépasser 500ms, qui est déjà beaucoup/trop) pour se positionner au plus à la distance critique. Surtout éviter le canapé collé au mur du fond ! Prévoir de l'espace derrière le point d'écoute.

3) minimisation des réflexions précoces, en particulier si la pièce est étroite. C'est un critère important pour l'ouverture/scène sonore. Cela peut être fait par contrôle des reflexions géométriques (voir le concept CID de Robert Walker ou RFZ). On peut aussi absorber (l'épaisseur doit être suffisante).

4) autres optimisations acoustiques. Dans un salon les absorbeurs plafond de la même couleur que celui ci sont discrets (c'est ce qu'on trouve assez souvent dans les restaurants et vous ne les remarquez pas). Idéalement il faudrait absorber derrière les enceintes et au plafond jusqu'à la zone d'écoute (concept LEDE de D. Davis). Prévoir des éléments de diffusion à l'arrière (peut être fait à l'aide de meubles, bibliothèques, sinon de vrais éléments diffusants).

La prestation d'un professionnel pour optimiser cela peut paraitre onéreuse, mais quand on la compare au prix de matériel haut de gamme, elle est faible surtout au regard de l'apport en qualité sonore.

Une fois l'installation physique optimisée, on peut passer à de l'optimisation de matériel, dont du passage à du multivoie filtré en actif par exemple.