Système jfti

[mastro]

Bonjour

Faux concernant les hp TAD, leurs datasheets (disponibles sur le net) donnent les reponses dans et hors axe ainsi que les courbes de distorsion, avec de plus des illustrations de volumes et accords.
Pour leurs enceintes pro certaines documentations avec mesures se trouvent. J’ai fait venir celle des TAD TSM1 et TSM2 du Japon.

A-t-on le même type de documentation concernant les hp Onken?
En tout cas pas au même niveau chez Altec/GPA, où on ne voit aucune mesure de distorsion…

Mesures TAD disponibles par l’intermédiaire de qui, les acheteurs, les revendeurs ou bien vraiment le fabricant lui-même ? 
En tout cas, si j'ai bien trouvé des fiches produits, il n'y figure strictement aucune mesure!
https://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units/


Sinon, si on veut parler d’Onken ou de Altec, il ne faut pas oublier que ces sociétés n’existaient déjà plus au moment de la démocratisation des méthodes modernes de mesures, mais il est bien évidemment que ces fabricants concevaient leurs produits à l’aide de mesures.
J’ai par exemple quelques photos de la fin des années 60 sur lesquelles on voit déjà Eijiro Koizumi mesurer ses 1eres compressions dans une chambre sourd, ce qui n’allait pas du tout de soi à cette époque. Et puis j’ai également pu lire quelques documents, également des années 60, rédigés par la société Altec Lansing indiquant certains protocoles de mesure pour parvenir à régler un système.

On a souvent tendance à ne penser qu’à aujourd’hui, mais curieusement, certaines de ces chambres de compression créées il y a bien plus de 50 ans sont prodigieusement performantes alors que leurs concepteurs étaient loin de bénéficier des méthodes de mesure auxquelles nous avons maintenant accès, et c’est sans parler des protocoles et moyens de fabrication qui ont bien changé.

Quant à la société GPA qui existe encore aujourd’hui, je n’en sais rien puisque, je ne connais pas bien ces nouveaux produits qui sont la plupart du temps des répliques de produits Altec.

Je parlais des documentations TAD. Leurs plaquettes marqueting sont autre chose.

oui c'est faux , voici par exemple un fil ancien qui partage des mesures officielles TAD très détaillées (reponses dans et hors axe ainsi que les courbes de distorsion, ....)


https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7576

https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7607

https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7575

https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7584


This filter consists of:

- 6th order Low Pass on the Woofer (in a semi-balanced topology, i.e. the first inductance is split in two halves and placed on either branch of the filter, and the following two inductors and placed on either branch),

- 2nd order High Pass on the compression driver+horn,











https://forums.melaudia.net/showthread.p...4#pid35454

pas de courbes de phases constructeurs , mais le partage de celles mesurées sont très explicites sur la qualité de l'étude du filtrage .

[gillesni]

Ok, merci pour ces documents que je vais enregistrer.
Cependant, j'aimerais bien enfin avoir des renseignements officiels sur les compressions 4003 qui sont tout de même celles dont on a parlés ici et qui sont utilisés par pas mal de systèmes que j'ai pu écouter.
Et si ce n'est pas abuser, je suis aussi intéressé par les mesures constructeur de la 2001 que j'ai possédé il y a bien longtemps, et aussi de la 2002, même si j'ai l'impression qu'elle est bien moins utilisée.

[Sébastien]

PS: J'ai bien le numéro de MJ Audio traitant de l'installation du Pr Kaneda ici, mais j'avais perdu le lien de la version numérique de l'article.  Merci pour ça.

Bonjour Gilles,

Aurais-tu la référence de ce numéro ? 


Merci bien,

Sébastien

[gillesni]

Sebastien,
je regarde et je te dis.
...
J'ai trouvé, et ce n'est pas dans MJ dont j'ai dû feuilleter toute la collection avant de me rappeler que c'était dans un des livres de Kaneda.
Celui-ci, de la page 2 à la page 7:

   

On peut parfois le trouver en occasion sur amazon.co.jp

Sinon, j'ai pu obtenir quelques renseignements complémentaires et quelques photos de l'extérieur de l'auditorium du Pr Kaneda.
Celle-ci est de mauvaise qualité, mais elle permet de bien comprendre où sont implantés les pavillons de grave. Ceux-ci se situent dans la partie supérieure centrale du bâtiment, sous le toit plat, alors que l'auditorium, en grande partie caché par un autre bâtiment, se situe à droite. La fenêtre de gauche donne dans un petit local technique dont on voit la porte d'accès depuis l'auditorium, entre les pavillons. Une trappe donnant sur l'extérieur, invisible ici, permet d'accéder au volume de charge des pavillons de grave et à leurs haut-parleurs. Elle est accessible depuis le toit du petit appentis. Le bâtiment derrière ne fait pas partie de l'auditorium, c'est la maison de Mr Kaneda.


   

[jfti]

Pour avoir écouté récemment le système de Gilles, je dois reconnaître que c’est sûrement l’une des plus belles écoutes que j’aie faites dans ma vie. 
Un système parfaitement mis au point et abouti, qui ne souffre nullement d’une technologie obsolète nécessitant de recourir à des matériaux plus modernes et prétendument plus performants.

[gillesni]

Jean-François,

Merci pour ta gentille appréciation.

C'est vraiment un grand changement car c'est la première fois que je suis satisfait d'un système, et surtout que ça dure. En fait, depuis l'automne dernier, j'ai réussi à obtenir un équilibre tel que je préfère ne plus y toucher, préférant en profiter pleinement.

Il n'empêche, comme tu le sais, j'ai encore d'autres projets, en particulier en matière d'amplificateurs, et aussi avec les 2450. Pour voir...

[RM8Kinoshita]

Bonsoir,

Bonjour

Faux concernant les hp TAD, leurs datasheets (disponibles sur le net) donnent les reponses dans et hors axe ainsi que les courbes de distorsion, avec de plus des illustrations de volumes et accords.
Pour leurs enceintes pro certaines documentations avec mesures se trouvent. J’ai fait venir celle des TAD TSM1 et TSM2 du Japon.

A-t-on le même type de documentation concernant les hp Onken?
En tout cas pas au même niveau chez Altec/GPA, où on ne voit aucune mesure de distorsion…

Mesures TAD disponibles par l’intermédiaire de qui, les acheteurs, les revendeurs ou bien vraiment le fabricant lui-même ? 
En tout cas, si j'ai bien trouvé des fiches produits, il n'y figure strictement aucune mesure!
https://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units/


Sinon, si on veut parler d’Onken ou de Altec, il ne faut pas oublier que ces sociétés n’existaient déjà plus au moment de la démocratisation des méthodes modernes de mesures, mais il est bien évidemment que ces fabricants concevaient leurs produits à l’aide de mesures.
J’ai par exemple quelques photos de la fin des années 60 sur lesquelles on voit déjà Eijiro Koizumi mesurer ses 1eres compressions dans une chambre sourd, ce qui n’allait pas du tout de soi à cette époque. Et puis j’ai également pu lire quelques documents, également des années 60, rédigés par la société Altec Lansing indiquant certains protocoles de mesure pour parvenir à régler un système.

On a souvent tendance à ne penser qu’à aujourd’hui, mais curieusement, certaines de ces chambres de compression créées il y a bien plus de 50 ans sont prodigieusement performantes alors que leurs concepteurs étaient loin de bénéficier des méthodes de mesure auxquelles nous avons maintenant accès, et c’est sans parler des protocoles et moyens de fabrication qui ont bien changé.

Quant à la société GPA qui existe encore aujourd’hui, je n’en sais rien puisque, je ne connais pas bien ces nouveaux produits qui sont la plupart du temps des répliques de produits Altec.

Je parlais des documentations TAD. Leurs plaquettes marqueting sont autre chose.

Ce genre de documentation ? 2404 eXclusive

   

crdt.

[gillesni]

Ok, mais même en ayant traduit les mentions de ces documents, on n'est pas plus avancé. Comment sais-tu que ces graphes sans légende concernent vraiment les 2404, et surtout que ça émane du fabricant? 

Voici quelques documents rapidement trouvés, mais jusqu'à présent, strictement rien qui vienne directement de chez TAD ou Pioneer:

https://audio-database.com/PIONEER-EXCLU...e_vignette

https://www.diyaudio.com/community/threa...ne.322939/

Mais bon, je ne possède pas ces haut parleurs.

[dn92_2]

Ok, mais même en ayant traduit les mentions de ces documents, on n'est pas plus avancé. Comment sais-tu que ces graphes sans légende concernent vraiment les 2404, et surtout que ça émane du fabricant? 

Voici quelques documents rapidement trouvés, mais jusqu'à présent, strictement rien qui vienne directement de chez TAD ou Pioneer:

https://audio-database.com/PIONEER-EXCLU...e_vignette

https://www.diyaudio.com/community/threa...ne.322939/

Mais bon, je ne possède pas ces haut parleurs.

Bonjour

Je peux confirmer qu’il s’agit de courbes extraites de documentation TAD, concernant les mesures des TL-1601c et TD-4003 sur pavillon TH-4003.

J’ai ces documents (je ne les partagerai pas, pas la peine de demander), cela m’a demandé du temps pour les trouver et les acheter.

[calivin]

Bonjour,

Moi c’est pareil, je sais rien mais je dirais tout !