Héphaïstos, 30 ans après

[Audaxix]

Bonsoir

Merci pour ce lien vers un fil sur ASR

Celui qui a initié ce fil a posté ce document pour initier la discussion


  Compensation method of testing models of audio amplifiers.pdf (Taille : 169,42 Ko / Téléchargements : 145)

Dès le début, c’est très vindicatif et il est cité Douglas Self et Bob Cordell comme « saine lecture » au lieu du dit document et il est même écrit
« Asking a serious question; why are you talking to the troll? The paper cited in the op's first post is an unpublished, non-peer reviewed paper—that is found nowhere other than the link here—that reads like an first year EE student report with cites from work that is decades old, has been dis-proven or superseded by more recent work, or is unavailable because of when and where it was supposedly published… »

Il y en a 14 pages comme ça où ça défouraille à qui mieux mieux…

Je ne suis pas électronicien… et ne peut malheureusement en juger par moi même, et je le regrette.

L’auteur du papier (PAA) précise que ces références sont: « Gérard PERROT, David Hafler, Jiri Dostal, Matti Otala,P.J. Baxandall and others…»
Et que son papier: « … is written based on asummary of the materials presented in the list of references and on my practical experience. »

Amitiés
Alain

[RM8Kinoshita]

Lien de l'article d'origine :

https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14...t_JAES.pdf

[Audaxix]

Merci RM8 pour ce lien

J’ai lu ce papier tout à l’heure car 6336A l’avait mis en pièce jointe dans son post #8

Le truc qui m’avait échappé jusqu’à lors et que G. Perrot écrivait dans l.article de LED fourni par 6336A est que, je le cite:
   
Amitiés
Alain

[jsilvestre]

Pour moi, le filtre à 0.16Hz déplace constamment l'enveloppe du signal sur signal musical ce qui induit de la distorsion. Comme la mesure en régime stabilisé annule cette variation d'enveloppe, le distorsiomètre ne voit rien ! Pendant ce temps, les gentils objectivistes et leurs mesure de distorsion sur signal sinus stabilisé continuent d'hurler au vol !

si j'ai bien compris l'affaire les variations de courant et tension dans le FET d'entré font varier sa température et par les effets combinés de son inertie thermique et des variations de ses caractéristiques avec la température un bruit très basse fréquence corrélé à l'enveloppe du signal musical est créé. Ce bruit est fortement amplifié par le filtre RC lorsque l'interrupteur est ouvert et vient moduler le point de fonctionnement de l'amplificateur différentiel qui suit. 

La fonction de transfert d'un transistor bipolaire étant intrinsèquement une exponentielle le déplacement du point de repos va faire varier la fonction de transfert de l'ampli différentiel et donc le spectre de sa distorsion. Ce sont les variations de cette distorsion qui incommodent l'oreille, plus que la distorsion elle même si elle était stable et constante. 

Le problème est que ces variations du spectre de distorsion sont faibles voire très faibles, elles ne devraient pas être perçues par l'oreille alors qu'elles le sont et même très clairement...

Il reste du travail sur la perception auditive dans le cadre audiophile, d'autant plus que bien d'autres phénomènes jugés négligeables par les mesures ont aussi des effets très nets sur la qualité du son perçu... L'audio c'est pas simple!

joël

[Ha-Re]

Invoquer le joli pack ASR, nul test et ABX dans ce sujet est plutôt incongru. (c'est volontaire ou juste un mauvais reflex ?)
Tout comme y faire une recherche "alternative, non mainstream de la mesurette" de ce type sur un forum verrouillé... d'où le résultat habituel chez ASR des crachats tâcheniques imbéciles et puérils (et même plus besoin de bannir le vilain canard, il est frit)... et en plus on devrait se soucier de ce qu'ils en penseraient là-bas

Même s'il y a des intervenants intéressants (et bien dociles vis-à-vis du chef), c'est très loin d'être une référence un lieu technique (crédible ou même objectif) vu le verrouillage, la mauvaise foi et la virulente ambition de renverser la table, sans en avoir le bagage technique (ni les soutiens du milieu), de son grand guru. (et je me contiens )

Petite blaguounette sur ASR (car ça fait du bien d'y répondre et pour l'équilibre), là-bas l'étude poussée d'ampli c'est un lien vers Mélaudia sur une étude comparative d'amplis pro d'un membre d'ici, amusant !

Et plus sérieusement (dans ma petite besace "défensive ou libératrice" voire de désolation ), une conférence d'un p'tit gars d'Audio Précision devant du beau monde au RMAF... sur la mesure, les distorsions...
What The Specs Don’t Tell You… And Why
https://www.youtube.com/watch?v=2V6YN-mshmY
(spéciale dédicace à RM8 l'attitude...technique... d'Audio Précision ça devrait t'intriguer)
En 2015 on croyait encore par des petits jeux sur la disto... démonstratifs et de la technique... pouvoir raisonner "le carcan de la mesurette" (faut dire qu'on sortait des 90's du chiffre, on n'allait pas retomber dedans... en pire).
C'est à voir pour le "vrai" discours technique COMPLEXE (et BANAL)... et par toutes les groupies d'ASR sinadisées... qui est le jeunot qui pointe ses gros sabots de soit-disant "p'tit contrôleur" tout autant maladroit que présomptueux à la fin (il n'a pas changé), avec son blabla (et son besoin d'aide pour l'AP) après une telle démo... qui guru, connait tout ça ? (à 57:00)

Bon visionnage et "distorsionnage"

[6336A]

Merci Greg pour ce lien. Et oui, il y a des audiophiles chez Audioprécision, les deux ne sont pas incompatibles.

Et je vais demander à RM8 puisqu'il est si doué pour la traduction de l'anglais, ce que ceci veut dire : C'est un extrait de la préface de l'ouvrage d'un électronicien qui a pignon sur rue, (et même dérailleur sur asphalte, puisque c'est bientôt le tour d'Angleterre de France)

However, what you most emphatically will not find here is any truck with the religious dogma of audio subjectivism: the directional cables, the oxygen-free copper, the World War I vintage triodes still spattered with the mud of the Somme, and all the other depressing paraphernalia of pseudoscience and anti-science. I have spent more time than I care to contemplate in double-blind listening tests—properly conducted ones, with rigorous statistical analysis—and every time the answer was that if you couldn’t measure it you couldn’t hear it. Very often if you could measure it you still couldn’t hear it.

Car ce circuit d'Héphaïstos démontre strictement le contraire. Incompétence du bonhomme, où simple arrogance (toute britannique) ?

[RM8Kinoshita]

Le circuit en lui-même ne démontre pas grand chose ... à part les variations embêtantes d'un jfet polarisé justement comme il ne faut pas le faire, et leurs répercussions négatives sur les étages suivants (choses qui sont abordées et prises en compte dans un design où les interdépendances néfastes entre étages sont correctement jugulées, ce qui demande une certaine recherche et aussi un certain raffinement).

Et au final, c'est bien toi qui tires tes propres conclusions subjectives de ce montage. Non ?

Rapport aux propos de D. Self (humoristiques ... mais tu sembles définitivement hermétique à l'humour british) 
que tu remets une énième fois sur le tapis de manière obsessionnelle, non il n'est pas incompétent 
(son preamp (largement documenté dans les diverses revues spécialisées audio) par exemple est connu comme l'un des plus silencieux et transparents)
et il me semble qu'il y exprime juste une certaine expérience dans un cadre strict, expérience qui semble différente de la tienne.

Cette dernière ne pouvant avoir prévalence sur celles des autres.
.

[6336A]

RM8
Le circuit en lui-même ne démontre pas grand chose ... à part les variations embêtantes d'un jfet polarisé justement comme il ne faut pas le faire, et leurs répercussions négatives sur les étages suivants (choses qui sont abordées et prises en compte dans un design où les interdépendances néfastes entre étages sont correctement jugulées, ce qui demande une certaine recherche et aussi un certain raffinement).

Charmant... Vous allez voir que bientôt, il va nous apprendre (hélas, plus à Héphaïstos qui n'est plus de ce monde) comment on polarise un jfet... pour obtenir un gain de 22dB.  
Mais tu n'en as pas un peu marre, d'écrire des nullités ? Et surtout quand vas-tu stopper cette mauvaise foi ? 
Montre-nous justement comment il faut faire pour polariser correctement un jfet. On te lit ! Ça te permettra déjà d’apprendre (peut-être) comment ça fonctionne... 

Et même en admettant que le JFet d'entrée soit " polarisé justement comme il ne faut pas le faire", explique-nous pourquoi cela échappe aux distorsiomètres ? Et également pourquoi on ne l'entend pas sur la position atténuateur ? 

Ce circuit, ne t'en déplaise, montre strictement le contraire de ce que D. Self, intégriste de la mesure, a écrit. Et je ne pense pas qu'il faisait de l'humour british en racontant que si "l'on ne peut pas le mesurer, alors on ne peut pas l'entendre". Il aurait mieux fait de lire l'article, de monter ce circuit, et de l'écouter... et comme tu le connais aussi bien que le pape, tu vas encore nous rétorquer que tu ne le dérangeras pas pour une telle broutille ?   
 
Quant à Johnathan Novick de chez Audio Précision... on attend tes puissantes opinions.

[RM8Kinoshita]

C'est toi qui es de mauvaise foi. Et irrespectueux même ( "écrire des nullités" .)

Déjà j'éviterais si possible les résistances seules, tant en charge de drain que de source, car cette configuration basique
et bien que scolairement bonne n'est pas vraiment idéale pour maintenir au jfet un paramètre de polarisation suffisamment précis.
Et ce, même en y mettant des sommes folles avec des composants ésotériques ... pas de mystère ("useless" diraient nos amis Outre-Manche). 

Pour définir le courant de polarisation, côté source, CCS (bipolaire avec ref de tension faible bruit, ou bien encore plus simple, un autre jfet en auto-pola à IDSS ou bien défini par résistance) 
ce qui à pour avantage de présenter une impédance nettement plus élevée qu'une simple résistance, tout en étant bien moins bruyante et maintenant un courant plus constant, 
donc mettant le composant plus à l'abri des variations de polarisation. On gagne sur tous les plans avec cette première proposition.

D'autre part, autre option intéressante, on peut aussi utiliser une cascode comme charge côté drain (réalisable à l'aide d'un bipolaire, jfet ou mosfet). 
La cascode permet de réduire la capacitance d'entrée et la distorsion en sortie (compensation de l'effet Miller) et augmente aussi la bande passante.

Si le gain du montage est par trop élevé, on a le choix, contre-réaction globale ou bien locale, voire un mix des deux.

Et on ne vient pas dire "ouhlala la contre-réaction c'est mal je suis persuadé que ça sonne tout pourri - avant même d'avoir écouté - parce que j'ai lu ça sur les forums..." 
mais on la considère comme un outil à *bien* utiliser.

Ces deux précautions simples à saisir sont amha à mettre en œuvre pour pouvoir tirer le maximum de performances d'un jfet.

Si c'est le cas, ces montages sonnent très transparents, sans fausse chaleur dans le medium ou grave subjectivement gonflé, un son précis et délicat à la fois.

J'ai (non conçu) mais réalisé de tels schémas qui fonctionnaient très bien, RIAA, préamps, amplis, tant sur le plan technique que subjectif. Je les ai toujours dans mes placards


   

Ou bien : Ono Schematic

Nelson PASS, Erno Borbely, et d'autres ... de par leur générosité, nous en montrent l'exemple à travers multitude de schémas.

Une référence (parmi d'autres) selon moi incontournable :

Jfets, The New Frontier Part 1
Jfets, The New Frontier Part 2

crdt.

[6336A]

Tu viens de me faire gagner 100 balles, RM8. J'avais parié avec un pote qui te lit que tu nous sortirais un lien sur Nelson Pass ou Borbely... tu as fait les deux, ça n'a pas raté. 


Ce n'est pas le fait de recopier un schéma de tel ou tel électronicien qui va te faire passer pour ce que tu n'es pas... 

Le but du schéma d'Héphaïstos n'est pas de démontrer comment on fait pour polariser un jfet, ce que tu tentes de faire minablement en flanquant des liens en veux-tu en voilà que tout le monde peut trouver sur le net...
 mais de montrer qu'il est parfaitement possible d'entendre quelque-chose qui échappe complètement aux mesures de distorsions actuelles, prouvant ainsi qu'elles sont insuffisantes pour caractériser un circuit audio. 

À partir de là, j'ai monté son schéma, après avoir cherché (et non trouvé) si quelqu'un l'avait déjà fait. J'ai écouté, et c'est imparable. Tu peux mesurer la DHT+N et l'IMD, rien dans ces mesures n'explique que le son est franchement mauvais sur la position filtre (inter ouvert). 

   

Ça commence à rentrer ?