SL-1210MK7+AT-LH11H+AT-OC9XSL+ ... KAB Damper !
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
Citation :L'auteur de l'article posté issu de la revue LED est présent sur le forum cela serait intéressant d'avoir son avis sur l'intérêt de son alim sur un schéma MC à base d'aop à grand PSRR comme c'est le cas pour le pré phono de RM8.
Certainement. J'ai monté cette alim à l'époque sur un filtre actif, un préampli RIAA et un préamp ligne. (désolé, tous en classe A  Big Grin ) Il me reste d'ailleurs le typon et deux c.i. 
Les résultats étaient très bons, comparés à des 317/337 seuls. La régulation est excellente. Par contre, elle me semble un peu trop bruyante (3,4 nV/ √Hz pour un prépré MC) avec un 5534. 

Si on remplace le 5534 par un abominablement expensive LT1028, on tombe à 0,9 nV/ √Hz. C'est bien mieux, mais incomparable avec celle ci-dessus qui tombe sous les 100pF. 


Citation :RM8
Comme le stipule Technics dans sa plaquette de présentation de la 1501, son bras est excellent et a été pensé justement dans l'optique d'accroitre la compatibilité avec nombres de cellules à haute compliance.

https://www.gromit.dk/technics/sl-1501.pdf
Regarde la compliance de l'EPC-270C- que Technics monte sur ce bras, et compare là avec la tienne. Il n'y a rien qui te choque ?  Big Grin
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
(08/06/2025-18:21:05)jimbee a écrit :
(08/06/2025-17:55:05)6336A a écrit :  
Et le bruit n'est pas exactement une variation de tension au sens électronique. Il désigne des fluctuations aléatoires

 Bla bla bla, des fluctuations qui ne seraient pas des variations de la tension...

"This immunity rail noise or ripple is very largely due to the excellent power supply rejection ratio (PSRR) of opamps such as the 5532 or the LM4562""

Wink des fluctuations qui ne seraient pas des variations de tension !

...
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
(08/06/2025-18:35:55)6336A a écrit : Il n'y a rien qui te choque ?  Big Grin

Si, ton comportement malsain qui consiste à se servir de son savoir de manière obsessionnelle et compulsive dans le but de détruire les efforts de partage d'autres personnes.

Tu as passé ta journée à rédiger des messages allant dans ce sens ... comportement minable !
.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
Citation : Bla bla bla, des fluctuations qui ne seraient pas des variations de la tension...

"This immunity rail noise or ripple is very largely due to the excellent power supply rejection ratio (PSRR) of opamps such as the 5532 or the LM4562""
Bis repetita, la densité spectrale de bruit est une puissance. Elle ne prend pas en compte que les variations de tension. 
Et l'excellent PSRR du 5532 va immuniser le rail d'alimentation des collecteurs des 3 x 2SB737, bien entendu.
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
Bonjour,

Citation :... Et l'excellent PSRR du 5532 va immuniser le rail d'alimentation des collecteurs des 3 x 2SB737, bien entendu.

Une fois de plus, il ne faut pas tomber dans le travers de la simplification théorique outrancière.


Le bruit produit par l'alimentation, mesuré par le constructeur sur les rails +/- 17 V est inférieur à -80 dBu

Citation :The layout of a power supply PCB to minimise hum and ripple is an art all of its own.
(...)

Ripple and noise: less than -80 dBu, measurement bandwidth 22 - 22 kHz, RMS sensing
Source : Small Signal PSU

Mieux que -80 dBu, soit -82.22 dBV ou autrement exprimé  77.46 µV

Le -5V destiné aux 2SB737 est obtenu localement après passage dans 2 résistances en série, 
leur intersection étant reliée à la masse via un condensateur de forte valeur ce qui matérialise un bon filtre RC + collector load,
occasionnant une chute de tension importante (12V) et aussi ... une réduction supplémentaire du bruit du rail négatif.
Les spécialistes de SPICE se lanceront sur la simulation de la configuration Smile 

De plus, cet étage MC est un montage hybride, trio de 2SB737 et NE5532 :
Citation :... half of a 5532, providing most of the AC open-loop gain
Montage hybride, qui plus est, contre-réactionné

Il est donc exact (comme le citait Ragnarsson, repris par jimbee) que le PSRR du NE5532 joue dans le résultat de bruit obtenu à la sortie.

Citation :"This immunity rail noise or ripple is very largely due to the excellent power supply rejection ratio (PSRR) of opamps such as the 5532 or the LM4562"


Autre élément à considérer, le gain du montage est rendu réglable par un réseau atténuateur en sortie, 
dont la caractéristique intéressante, faisant partie de la boucle de CR.

Tous ces paramètres jouant donc effectivement sur le bruit obtenu en sortie de montage MC.

   
* Noise out = noise en sortie de RIAA

Vu le gain additionnel, le bruit total en sortie de RIAA est forcément supérieur à celui vu en sortie du simple étage MC.
Ce qui veut dire que l'étage MC seul, configuré en gain x 10 (20dB) est au moins aussi bon voire meilleur sur ce paramètre.

*

Je suis toujours très suspicieux par rapport à " l’expérience " des autres, cela ne m’empêche bien sûr pas de les écouter;
mais généralement, je préfère faire mes propres expériences de terrain ... surtout rapport au matériel et à ses "capacités"

Par exemple, pour le bruit (ce qui ne fait pas tout loin de là) ... Mon système est plutôt très silencieux, ordinateur compris (lol) 
donc évidemment l'expérience MC était un " challenge " ...

Challenge réussi, comme j'ai pu le vérifier en pratique et en comparant des master 24bit et leur version vinyle.

Avec la AT-OC9XSL, impédance interne 12 ohm / tension de sortie 0.4 mV et le RIAA précité configuré en gain MC x 10, 
je n'ai pas de souffle, pas un pet de ronfle, pas de bruit parasite en écoutant des vinyles. Y compris lorsque le diamant n'est pas posé dans le sillon.

Ce serait d'ailleurs intéressant de tester des cellules à impédance interne plus faible. Je suis sûr que le montage en a encore dans le ventre ... 

... et je rappelle que le constructeur a testé avec ce preamp MC avec succès, en gain 26dB, avec une Ortofon MC10 (impédance interne 3.3 ohm).


crdt.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
bonjour ,

simplifions, l'article de Jean-Marie sur le blog de Dominique :

https://unepassionaudiophile.fr/un-peu-d...ellulaire/

bonnes écoutes

claude
Répondre
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
(10/06/2025-12:29:34)claude m4 a écrit : bonjour ,

simplifions, l'article de Jean-Marie sur le blog de Dominique :

https://unepassionaudiophile.fr/un-peu-d...ellulaire/

bonnes écoutes

claude

c'est un long article de JmW très interessant que personne ne va contester .

j'avais déjà partagé un premier article très court de Jean Marie Willigens , pil poil dans le vif du sujet très controversé dans ce fil , car les fréquences de résonances latérales et verticales sont décalées sur le couplage du bras Technics SL-1210MK7 + cellule Audio Technica AT-OC9XSL

Chaque cellule est caractérisée par sa "compliance", c'est à dire la souplesse verticale de sa suspension (la compliance latérale ne nous intéresse pas ici).

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid227672
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
Citation :RM8
Le bruit produit par l'alimentation, mesuré par le constructeur sur les rails +/- 17 V est inférieur à -80 dBu
Soit effectivement 77,5µV de 20Hz à 20KHz. 

Citation :RM8
Les spécialistes de SPICE se lanceront sur la simulation de la configuration
Il y a bien longtemps que c’est fait. Spice trouve avec une résistance de 3,3 Ω comme la MC10, un bruit de 475pV/√Hz en entrée, ce qui correspond aux -141dBu donnés par D.S.  Cela se calcule également.

Mais ceci, avec une alimentation parfaite, Spice ne donne pas le bruit d’un LM337. Or IRL comme disent certains ici, c’est une autre histoire...

 1- Mesurer un bruit aussi faible que -141dBu n’est pas évident. L’AP2700 Audioprecision  a -120dBu comme limite. Je me demande même  D.Self himself l’a mesuré…  puisque tu le connais, demande lui avec quoi, je suis curieux. 

 2 - On a 14nV/√Hz à 1KHz à l’entrée inverseuse du 5532, ce qui est une cata, car son PSRR n’y pourra rien. Nous obtenons 90nV/√Hz en sortie du 5532, ce qui est énorme. C’est la contre-réaction qui fera chuter ce bruit. 

 3 - Le bruit en entrée est dû uniquement au faible Rbb des transistors.

Concernant l’ondulation, on obtient en sortie 1,5nV eff  pour bla bla bla 8,8nV /√Hz de bruit, très nettement supérieur. Les deux sont donc bien liés, mais différents.
Citation :RM8
 Ce serait d'ailleurs intéressant de tester des cellules à impédance interne plus faible. Je suis sûr que le montage en a encore dans le ventre ...
Le bruit théorique minimal (sans charge donc) en entrée de ce circuit est de 375 pV/√Hz, ce qui correspond au bruit de Johnson d’une résistance de 8,5 Ω. Donc pas de problème de bruit jusqu’à ces alentours. Après, sur des cellules très basse impédance (1 à 5 Ω) ça marchera, mais un prépré encore plus silencieux serait souhaitable, toujours à cause du bruit. Cela existe.
C’est pour cette raison que beaucoup d’audiophiles utilisant ce type de cellules préfèrent le transfo. Il est très difficile de concevoir un prépré avec un bruit en entrée de 128pV/√Hz (1 Ω), et autant de le mesurer. Car on a toutes les chances de mesurer le bruit… de l’appareil de mesure. On ne peut que calculer et simuler. C'est je pense ce qu'à fait D.S.

Et pour dire que l’auteur a testé avec succès ce prépré avec l’ortofon MC10, a-t-il comparé avec d'autres circuits ? Car d'autres l'ont fait.
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
(08/06/2025-21:16:13)6336A a écrit :
Citation : Bla bla bla, des fluctuations qui ne seraient pas des variations de la tension...

"This immunity rail noise or ripple is very largely due to the excellent power supply rejection ratio (PSRR) of opamps such as the 5532 or the LM4562""
Bis repetita, la densité spectrale de bruit est une puissance. Elle ne prend pas en compte que les variations de tension.

 
 Heu, la base pour obtenir un taux, (rejection ratio, dB) est d'avoir le rapport de valeurs d'une même grandeur exprimée avec la même unité,
ce seront des volts, pas une soupe de carottes et de navets.
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H
FFT en sortie du prépré D.S. avec cellule de 3,3 Ω pour 0,1mV (ortofon MC10) Gain x 20 

.pdf   prepre D.S .fft.pdf (Taille : 84,63 Ko / Téléchargements : 96)
FFT d'un autre prépré (parmi les plus de 25 différents que j'ai montés) même condition que ci-dessus. Gain x 30 donc théoriquement désavantagé par rapport à ci-dessus. 

.pdf   prepre autre.fft.pdf (Taille : 160,34 Ko / Téléchargements : 128)
20dB d'écart... ce qui ne veut pas dire qu'il est meilleur à l'écoute, bien qu'il le soit. 
FFT du prépré Hiraga avec MAT03. Gain  x 70 (37dB) 

.pdf   prepre hiraga II .fft.pdf (Taille : 599,67 Ko / Téléchargements : 137)
Malgré ses plus de 40 ans, il est très bien placé. Un bon circuit reste un bon circuit... qui fait toujours le bonheur de très nombreux audiophiles, tout simplement et à mon avis parce qu'ils ne sont pas sourds. 
Dans les 3 cas, les alimentations sont supposées parfaites. 
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