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21/02/2025-11:05:11
(Modification du message : 21/02/2025-11:12:16 par AndréJ.)
RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
(21/02/2025-10:01:55)mastro a écrit : Merci beaucoup Pascal, peux tu partager le mdat avec un lien gros fichiers, cela me permettra de comparer ce HP avec le 17cm Phl 1140 (98db 1w 1m) qui monte autant et descend beaucoup plus (400hz)
Par rapport à ce que j'ai vu dans un des messages précédents.
A mon avis un filtrage a 3khz n'est pas optimal, je dirais plutôt 2khz maxi..
Bonjour François,
Si je passe sur un AMT (à voir lequel ?) un filtrage à 2 kHz est envisageable, avec le SEAS T35, c'est trop bas....
Un médium PHL est aussi envisageable.
ça impacte le choix du tweeter...
J'aimerais rester sur un 6 pouces, si possible
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André
Montagne : Platine Denon DP-6000, Bras FR66S, Cellules SPU, DL103, AT OC9, CD Yamaha S-303, Tuner Revox B-760 Ampli intégré Luxman L-550Ax 2x20W Classe A, Enceintes Altec (GPA) 515-8C, TAD Td-2001, Pavillon 4 cellules Ledauphin.
Mer : Lecture Oppo CD/DVD/BR, convertisseur perso Burr-Brown 1704, Tuner Revox B-160, Ampli Se de 211, transfos Tamura étage d'entrée C3g, Enceinte Altec (GPA) 414-8B, Pavillon Arai 480, compression 18sound 1095N.
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(Modification du message : 21/02/2025-11:30:34 par RM8Kinoshita.)
RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
Visiblement ce 6.5 pouces est plus à l'aise pavillonné, dans le cas contraire sa bande passante utilisable semble vraiment réduite pour une 3 voies.
Voir aussi l'écart de réponse à 3kHz entre réponse dans l'axe et le hors-axe, presque 7dB.
Rédhibitoire pour un filtrage avec raccord qui donne une bonne réponse en puissance et une image homogène
Autre élément intéressant des mesures de Pascal, l'amplitude réelle du fractionnement vers 4.5 kHz, qui est bien plus élevée que sur le datasheet constructeur !
Cela plaide donc pour un filtrage assez raide, style 24dB acoustiques avec coupure pas plus haut que 2 KHz pour éviter la remontée de coloration due au fractionnement.
Peut-être aussi regarder sur les distos, notamment si le pic de fractionnement ne conduit pas à un H3 ciblé prédominant plus bas en fréquence vers 1K5,
auquel cas il faudra adjoindre un RLC bien dimensionné, agissant à la fois favorablement sur le pic de fractionnement et réduction de la H3 parasite repérée plus bas.
crdt.
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(Modification du message : 21/02/2025-11:50:55 par AndréJ.)
RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
(21/02/2025-11:23:56)RM8Kinoshita a écrit : Visiblement ce 6.5 pouces est plus à l'aise pavillonné, dans le cas contraire sa bande passante utilisable semble vraiment réduite pour une 3 voies.
Voir aussi l'écart de réponse à 3kHz entre réponse dans l'axe et le hors-axe, presque 7dB.
Rédhibitoire pour un filtrage avec raccord qui donne une bonne réponse en puissance et une image homogène
Autre élément intéressant des mesures de Pascal, l'amplitude réelle du fractionnement vers 4.5 kHz, qui est bien plus élevée que sur le datasheet constructeur !
Cela plaide donc pour un filtrage assez raide, style 24dB acoustiques avec coupure pas plus haut que 2 KHz pour éviter la remontée de coloration due au fractionnement.
Peut-être aussi regarder sur les distos, notamment si le pic de fractionnement ne conduit pas à un H3 ciblé prédominant plus bas en fréquence vers 1K5,
auquel cas il faudra adjoindre un RLC bien dimensionné, agissant à la fois favorablement sur le pic de fractionnement et réduction de la H3 parasite repérée plus bas.
crdt.
Bonjour,
à 10W, ce qui est déjà beaucoup pour mon usage, la H3 ne remonte pas en hautes fréquences, à 1W elle ne remonte qu'au delà de 5 kHz...
pour le NMB420 le premier accident important sur le waterfall est à 3.8 kHz... C'est plus ce qui me gêne car ça peut être audible. (à confirmer)
J'ai effectivement l'impression qu'une coupure vers 2 kHz serait plus favorable à cause des accidents sur le waterfall... mais il faudra voir aussi comment ça se traduirait à l'écoute.
Il ne faut aussi pas perdre de vue que sur ces HPs, 10 W correspondrait à un niveau autour de 110 dB.
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RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
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RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
ça ne se trouve pas en neuf non? donc ça perd de son intérêt.
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21/02/2025-14:35:48
(Modification du message : 21/02/2025-14:38:21 par RM8Kinoshita.)
RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
(21/02/2025-11:40:48)AndréJ a écrit : à 10W, ce qui est déjà beaucoup pour mon usage, la H3 ne remonte pas en hautes fréquences, à 1W elle ne remonte qu'au delà de 5 kHz...
?
à 1W (et sans doute aussi en-dessous) le comportement H2/H3 semble loin d'être exemplaire :
Un RLC centré sur le pic de fractionnement en fin de bande, peut-être favorable à réduction de H3 vers 1k5
crdt.
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RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
(21/02/2025-12:26:55)xnwrx a écrit : Je réitère l'ATC SM75-150S
Bonjour' j'avais lu, mais pour l'instant, je cherche à explorer les possibilités en membranes classiques, outre les problèmes d'approvisionnement les gros dômes semblent avoir une fréquence de résonnance relativement élevée dans les 350 Hz avec un pic très fort, plus de 200 ohms, et je n'ai pas trop de recul sur tout ça et sur comment les filtrer correctement en passif tout au moins, en actif, c'est différent.
Je ne dis pas que ce ne serait pas une solution intéressante, mais je souhaite dans un premier temps voir autre chose.
Il y a aussi des modèles chez Volt
Il semblerait par ailleurs que la sensibilité soit trop faible, toujours en passif pour s'accorder avec le 414-8B
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André
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(Modification du message : 21/02/2025-15:28:58 par AndréJ.)
RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
(21/02/2025-14:35:48)RM8Kinoshita a écrit : (21/02/2025-11:40:48)AndréJ a écrit : à 10W, ce qui est déjà beaucoup pour mon usage, la H3 ne remonte pas en hautes fréquences, à 1W elle ne remonte qu'au delà de 5 kHz...
?
à 1W (et sans doute aussi en-dessous) le comportement H2/H3 semble loin d'être exemplaire :
Un RLC centré sur le pic de fractionnement en fin de bande, peut-être favorable à réduction de H3 vers 1k5
crdt.
Bonjour,
On parle de niveaux de 0.3 % pour 100dB dans une bande assez limitée, je ne dis pas que ça n'a pas d'importance, mais ça doit tout de même se réfléchir.
Traiter le pic de fin de bande me semble en effet une option... à explorer...
Je n'ai pas spécialement d'options de prises pour ces HPs. Et je n'ai aucun affect particulier pour.
Je n'ai encore fait aucun choix, c'est une phase exploratoire et les mesures transmises par pvrx me sont très utiles.
J'ai d'autres mesures sur des PHL qui sont aussi intéressantes... Mais je ne connais pas les niveaux de puissance appliqués.
Si tu as des mesures sur des 6 ou 6.5 pouces qui sont intéressantes, je suis bien sûr preneur. Il est important pour moi de disposer d'une série d'éléments afin de pouvoir faire des choix.
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(Modification du message : 21/02/2025-15:45:03 par RM8Kinoshita.)
RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
(21/02/2025-14:56:47)AndréJ a écrit : (21/02/2025-14:35:48)RM8Kinoshita a écrit : (21/02/2025-11:40:48)AndréJ a écrit : à 10W, ce qui est déjà beaucoup pour mon usage, la H3 ne remonte pas en hautes fréquences, à 1W elle ne remonte qu'au delà de 5 kHz...
?
à 1W (et sans doute aussi en-dessous) le comportement H2/H3 semble loin d'être exemplaire :
Un RLC centré sur le pic de fractionnement en fin de bande, peut-être favorable à réduction de H3 vers 1k5
crdt.
Bonjour,
On parle de niveaux de 0.3 % pour 100dB dans une bande assez limitée, je ne dis pas que ça n'a pas d'importance, mais ça doit tout de même se réfléchir.
Traiter le pic de fin de bande me semble en effet une option... à explorer...
Ce sont des astuces de vieux briscards.
La bande passante du HP étant quand même assez limitée,
H3 > H2 dans une bande réduite c'est suspect comme comportement, ça ne doit pas passer inaperçu à l'oreille.
Alors si 3 composants bien choisis peuvent faire la différence, je ne vois pas pourquoi s'en priver 
Citation :Je n'ai pas spécialement d'options de prises pour ces HPs. Et je n'ai aucun affect particulier pour.
Et moi non plus ... je pense que ce serait plus idéal en système 4/5 voies prévu pour du très gros SPL.
Il me semble qu'en 17 cm membrane expo, il pourrait y avoir d'autres références dans d'autres marques, possiblement plus "polyvalentes".
Qui descendent mieux, avec une bonne sensibilité, réguliers et un bon comportement vers 2-3kHz.
@+
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(Modification du message : 21/02/2025-16:03:14 par AndréJ.)
RE: 414-8B + quelque chose.... une de plus.
(21/02/2025-15:29:14)RM8Kinoshita a écrit : Il me semble qu'en 17 cm membrane expo, il pourrait y avoir d'autres références dans d'autres marques, possiblement plus "polyvalentes".
Qui descendent mieux, avec une bonne sensibilité, réguliers et un bon comportement vers 2-3kHz.
@+
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Le but est tout de même de passer au dessus des 95/96 dB de sensibilité.
Chez les scandinaves, on est souvent bien plus bas (SEAS, Scan-Speak, Audio Technology), il y a des 17 chez Audax et PHL qui passent ce critère, il y a aussi des Hps chez BMS mais seulement à 93 dB. a voir si ça pose réellment un problème, je crains que oui.
Faudrait que je creuse Precision Devices, éventuellement Supravox mais la qualité de réalisation m'avait laissé quelques souvenirs amers....
Chez les Italiens Faital, B&C, 18 Sound (Déjà vu), LaVoce, Ciare...
Beyma chez les Espagnols
Celestion ?
Peut être d'autres choses.
Je suis preneur de suggestions.
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