414-8B + quelque chose.... une de plus.

[Bamboufou]

Bonsoir,

Certains constructeurs (quasiment tous en fait ...) pré-conditionnent leurs HPs (de diverses manières,avec un signal plein pot à 20 Hz, ou autre) avant de faire les T&S à chaud ...

Évidemment que quand on les mesure à froid chez soi, on ne retrouve les mêmes paramètres

Autre chose : le rôdage des suspensions (enduites de visco) et du spider, JMLC en avait parlé en 2012 et donné sa méthode pour obtenir la bonne Fr avec les 38 Altec.

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2255

Bonne construction, bon rôdage et bonnes écoutes

@+
.

Bonjour

Il est important de mesurer les Hps dans les conditions réelles d'utilisation, celles que l'on aura en utilisation ensuite. Il n'est pas très important pour moi de me rapprocher de paramètres constructeur, je ne vais pas "préconditionner" mes HPs chaque fois que je veux écouter un morceau de musique. J'ai tout de même fait tourner les HPs au géné une trentaine d'heures avant mesure. Un certain nombre d'études montrent que si les paramètres peuvent évoluer avec une utilisation à forte puissance (ce qui n'est jamais mon cas), il reviennent généralement à leur valeur initiale après arrêt.

Je préfère concevoir des enceintes qui fonctionnent dans les conditions d'utilisation que j'ai.
Je referai une mesure dans un an, il est concevable que les paramètres aient bougé, mais j'ai comme une petite idée de ce que je trouverai...
De toute manière, je me donne des possibilités d'ajustement au niveau de la fréquence d'accord du bass-reflex. 102 dB crête à 1 m correspondent à 4W dans ces HPs. ça m'étonnerait que j'aille au delà au réel (et pas en continu).

J'ai fait des simulations en regardant ce que donneraient des variations de paramètres raisonnables par rapport à ce que je mesure aujourd'hui, (et ce que j'ai vu comme évolution sur mes 515), je fais toujours ça, ça permet de voir ce qui se passe en cas d'évolution des paramètres. Et il n'y a vraiment pas le feu.

Je m'attends aussi à une courbe de réponse in-situ beaucoup plus "montante" que ce qu'affiche GPA, et il faudra sans doute que j'ajuste le filtre en conséquence.

Je vais dire des choses qu'en tant qu'ingénieur classique, je ne devrais pas dire, mais c'est aussi en tant qu'ingénieur que j'ai appris à faire attention aux applications avec humain dans la boucle.
J'ai plusieurs fois et encore très récemment fait l'expérience de systèmes extrêmement bien mis au point et en tout cas minutieusement mis au point en ce qui concerne les paramètres mesurés, et je dois dire que parfois, j'ai été très très déçu par ce que j'entendais, si je passe mon temps à faire beaucoup de mesure, je ne suis toujours pas capable de faire le lien "fiable" entre ces mesures et ce que je ressens à l'écoute. J'essaie de travailler beaucoup en tendances générales, et d'orienter mes travaux sans "pinailler" des points particuliers, car je ne sais pas quel est l'impact du détail de ces  points. Il est important pour moi de me donner des latitudes de manœuvre, parce qu'une fois un système placé dans une pièce réelle, avec un humain réel en face.... il y peut y avoir, beaucoup, mais alors vraiment beaucoup de différences entre ce que l'on apprécie ou pas et le travail "sur ordi" fait précédemment. ce qui ne nous autorise pas à faire n'importe quoi avec les mesures, mais qui nous oblige à les aborder avec prudence. C'est une "balance" difficile à ajuster.

A plus
André

Bonjour André
Je plussoie totalement, bien que je n’étant pas du tout ingénieur mais m’étant beaucoup ingénié sur de multiples systèmes !
D’ailleurs certains sont surpris de ma préférence pour mon dernier système au détriment des grands pavillons !
Sur le papier cela ne se justifie pas , mais pourtant a l’écoute .
La théorie et les mesures, mouéé …

[AndréJ]

Bonjour

La corrélation entre les résultats perçus, les mesures et les théories est parfois compliquée, ce qui ne veut pas dire qu'on puisse développer un système sans théories ni sans mesures, juste à l'écoute. La totalité de ce que j'ai pu entendre dans ce style est soit très limité (un LB dans une boite, à l'à peu près).... soit carrément mauvais.... A mon avis cette approche ne mène nulle part.

Le développement d'un système nécessite une approche multiple théorie-mesures- écoute.

Ce que je voulais mettre en avant dans mes derniers posts, c'est la nécessité d'interpréter les mesures avant tout en tendances et non pas en obsession de certains résultats, qui sont forcément partiels et révélateurs que d'une partie de la chose.... Par exemple, pour revenir sur ce qui a été fait récemment, sur un développement de charge bass-reflex, il faut regarder ce qui se passe quand les paramètres utilisés pour la réalisation de l'étude varient dans une enveloppe raisonnable...

A plus
André

[jys]

Bonsoir,

Certains constructeurs (quasiment tous en fait ...) pré-conditionnent leurs HPs (de diverses manières,avec un signal plein pot à 20 Hz, ou autre) avant de faire les T&S à chaud ...

Évidemment que quand on les mesure à froid chez soi, on ne retrouve les mêmes paramètres

Autre chose : le rôdage des suspensions (enduites de visco) et du spider, JMLC en avait parlé en 2012 et donné sa méthode pour obtenir la bonne Fr avec les 38 Altec.

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2255

Bonne construction, bon rôdage et bonnes écoutes

@+
.

Bonjour

Il est important de mesurer les Hps dans les conditions réelles d'utilisation, celles que l'on aura en utilisation ensuite. Il n'est pas très important pour moi de me rapprocher de paramètres constructeur, je ne vais pas "préconditionner" mes HPs chaque fois que je veux écouter un morceau de musique. J'ai tout de même fait tourner les HPs au géné une trentaine d'heures avant mesure. Un certain nombre d'études montrent que si les paramètres peuvent évoluer avec une utilisation à forte puissance (ce qui n'est jamais mon cas), il reviennent généralement à leur valeur initiale après arrêt.

Je préfère concevoir des enceintes qui fonctionnent dans les conditions d'utilisation que j'ai.
Je referai une mesure dans un an, il est concevable que les paramètres aient bougé, mais j'ai comme une petite idée de ce que je trouverai...
De toute manière, je me donne des possibilités d'ajustement au niveau de la fréquence d'accord du bass-reflex. 102 dB crête à 1 m correspondent à 4W dans ces HPs. ça m'étonnerait que j'aille au delà au réel (et pas en continu).

J'ai fait des simulations en regardant ce que donneraient des variations de paramètres raisonnables par rapport à ce que je mesure aujourd'hui, (et ce que j'ai vu comme évolution sur mes 515), je fais toujours ça, ça permet de voir ce qui se passe en cas d'évolution des paramètres. Et il n'y a vraiment pas le feu.

Je m'attends aussi à une courbe de réponse in-situ beaucoup plus "montante" que ce qu'affiche GPA, et il faudra sans doute que j'ajuste le filtre en conséquence.

Je vais dire des choses qu'en tant qu'ingénieur classique, je ne devrais pas dire, mais c'est aussi en tant qu'ingénieur que j'ai appris à faire attention aux applications avec humain dans la boucle.
J'ai plusieurs fois et encore très récemment fait l'expérience de systèmes extrêmement bien mis au point et en tout cas minutieusement mis au point en ce qui concerne les paramètres mesurés, et je dois dire que parfois, j'ai été très très déçu par ce que j'entendais, si je passe mon temps à faire beaucoup de mesure, je ne suis toujours pas capable de faire le lien "fiable" entre ces mesures et ce que je ressens à l'écoute. J'essaie de travailler beaucoup en tendances générales, et d'orienter mes travaux sans "pinailler" des points particuliers, car je ne sais pas quel est l'impact du détail de ces  points. Il est important pour moi de me donner des latitudes de manœuvre, parce qu'une fois un système placé dans une pièce réelle, avec un humain réel en face.... il y peut y avoir, beaucoup, mais alors vraiment beaucoup de différences entre ce que l'on apprécie ou pas et le travail "sur ordi" fait précédemment. ce qui ne nous autorise pas à faire n'importe quoi avec les mesures, mais qui nous oblige à les aborder avec prudence. C'est une "balance" difficile à ajuster.

A plus
André

Bonjour André
Je plussoie totalement, bien que je n’étant pas du tout ingénieur mais m’étant beaucoup ingénié sur de multiples systèmes !
D’ailleurs certains sont surpris de ma préférence pour mon dernier système au détriment des grands pavillons !
Sur le papier cela ne se justifie pas , mais pourtant a l’écoute .
La théorie et les mesures, mouéé …

Bonjour André, Gilles et tous,

après 50 ans d'apprentissages, de recherches, de développements et de réalisations dans l'Audio "pour le plaisir", 
je reste convaincu que cette pratique et les savoirs liés à l'expérimentation sont fondamentaux, durables et pertinents.
Mes collaborations infructueuses dans le domaine m'en ont plus appris sur l'humain avide de performances/pognon que sur la véracité/plaisir d'une reproduction.
Dans le même temps ma profession de physicien m'a amené à travailler avec des équations et des processus d'analyse et de fabrication hyper fins et exigeants,
très loin des besoins matériels pour une écoute de qualité "at home"...

@AndréJ
le 414-8B est un excellent HP permettant de faire un grave "confortable" dans un volume "acceptable"  petite Onken ou Altec Valencia* par ex... https://fr.search.yahoo.com/search;_ylt=...fr2=sb-top

@ Gilles Bamboufou
après tes années de design/fabrication et écoutes de systèmes de HPs de haute qualité, je peux t'assurer que la pertinence de tes idées est sure.
que ta dernière création t'apportes autant de plaisir est agréable à lire (y'a tout ce qu'il faut dedans)...quant à ton système 2 voies full pavillons , je l'adore encore...

Cordialement, Jean-Yves

[Sébastien]

Bonjour Sébastien (...)

Doit faire froid par chez vous en ce moment

A plus
André

En effet, la moyenne des températures depuis le début de l'hiver est plus basse qu'à la normale, mais les précipitations sont moindres. Il a fallu attendre à hier pour avoir la première tempête de l'hiver: 30-40 cm de neige. Souvent, elle arrive début décembre. Sinon, ça venait à coups de 5-10 cm de neige. Enfin, ça tombe bien, je m'en vais en montagne pour trois jours de glisse!

Les écoles étaient fermées hier, j'ai pu avancer sur la restauration du Revox.

À+

Sébastien

[AndréJ]

Bonjour Sébastien (...)

Doit faire froid par chez vous en ce moment

A plus
André

En effet, la moyenne des températures depuis le début de l'hiver est plus basse qu'à la normale, mais les précipitations sont moindres. Il a fallu attendre à hier pour avoir la première tempête de l'hiver: 30-40 cm de neige. Souvent, elle arrive début décembre. Sinon, ça venait à coups de 5-10 cm de neige. Enfin, ça tombe bien, je m'en vais en montagne pour trois jours de glisse!

Les écoles étaient fermées hier, j'ai pu avancer sur la restauration du Revox.

À+

Sébastien

Ici la neige, c'est rare mais ça peut arriver....

Bons Revox. Mon 760 tourne comme une horloge, je l'utilise tous les jours, le 750 sert moins.

A plus

   

   

[AndréJ]

La réflexion sur le choix d'un HP de médium de 5" à 8" est ouverte, un LB comme le 13LB25AL, ou un pur médium, ou autre chose...

De 300 à 600 Hz en bas, vers 3000 Hz en haut... c'est la bande majeure de la reproduction.
Faut pas se louper.

A plus
André

[xnwrx]

ATC SM75-150S pour 400-4000 max

[ALTECMANIAC]

Bonjour André, pour ma part je viens de rebrancher mes 802-D montés sur mes 511-B complètement traités, et le résultat est de très très haut niveau... Le mariage avec des 414 est assuré, ils sont conçus pour bosser ensemble...
Juste un avis parmi d'autres...
Stéphane M.

[Letp84]

" Je m'attends aussi à une courbe de réponse in-situ beaucoup plus "montante" que ce qu'affiche GPA

Il y a pas mal de discussion à ce sujet, et tu en sais plus long que la plupart d'entre nous sur les Altec/ GPA ( et plein d'autres choses )

Juste pour sourire un peu , si on regarde la fiche technique :
   

Et la petite ligne mentionnant que c'est juste calculé . Parce que la courbe présentée est simplement une belle arnaque et impossible à obtenir sans filtrage ... Pas cool ...

Jean

[AndréJ]

" Je m'attends aussi à une courbe de réponse in-situ beaucoup plus "montante" que ce qu'affiche GPA

Il y a pas mal de discussion à ce sujet, et tu en sais plus long que la plupart d'entre nous sur les Altec/ GPA ( et plein d'autres choses )

Juste pour sourire un peu , si on regarde la fiche technique :


Et la petite ligne mentionnant que c'est juste calculé . Parce que la courbe présentée est simplement une belle arnaque et impossible à obtenir sans filtrage ... Pas cool ...

Jean

C'est malheureusement la cas de beaucoup de données "constructeur".... 

Audax et Audio Technology fournissent des choses plus fiables (par exemple). Cela dit, la réponse de mes 515-8C dans leur bande est très correcte, ci dessous une mesure de proximité genre 50 cm de mes 515-8C dans leur charge avec un filtrage prévu pour 800 Hz (la self série du filtre est un peu forte, ce qui induit une pente légèrement descendante dans la bande d'intérêt).

   


A plus
André