Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm

[pvrx]

Pouvez vous nous en dire plus sur votre système actuel ?
Est ce que vous avez retenu le 18 Sound 8NM610 et la  ND1TP-16 sur un pav X-25 de Audio Horn ?
Est ce que c'est mieux que votre ancien système avec la 2001 ?

Bonjour,

Mon système actuel (en service depuis presque 10 ans) est composé de deux enceintes 2 voies, utilisant chacune  1 HP de 12" PHL en caisson clos de 110Hz à 710Hz et une TD2001 sur pavillon Le Dauphin 4 cellules. Le grave sous 110 Hz est confié à 2 HP de 15" PHL en caisson clos d'une petite cinquantaine de litres chacun placés côte-à-côte en position centrale et encastrés dans le mur.
Le tout piloté en actif (Najda), filtrage LR24.

   
Depuis la mise en service, je n'ai pas jugé nécessaire de le faire évoluer ni d'en modifier les réglages...

Au cours des dernières années, j'ai travaillé sur un système à 4 voies actives avec un cahier des charges très exigeant y compris sur le plan du design. Ce projet (RIVA) à visées commerciales ne verra finalement pas le jour, mais il a été mis au point après de très nombreux essais de HP, essais réalisés dans des conditions quasi idéales en extérieur.
Objectif de faible disto et de très bon comportement temporel à fort SPL, permettant des écoutes confortables en extérieur à une distance de 10 à 20 mètres. Pas de vraie contrainte de directivité, donc.
Multiamplification à base de NC2K Hypex et processeurs Lake en caisson séparé.

   
Les enceintes comportent :
Pour le grave jusque 200Hz, un 15" BMS 15N850v3 dans un caisson de 140 litres accordé à 41Hz, évent de 240mm de diamètre.
Pour le grave/médium de 200 à 700Hz, un HP de 12" en charge close, le 18 Sound  8NM610 légèrement pavillonné.
Pour le haut médium de 700 à 2000Hz, le 18 Sound 8NM610 pavillonné.
Pour l'aigu au-delà de 2200Hz, un AMT Mündorf 197PP27-R sur pavillon à profil custom. Il s'agit d'un excellent HP capable d'un SPL considérable, que nous avons de ce fait préféré au Beyma TPL200. Mais pour une utilisation domestique plus raisonnable, je choisirais aujourd'hui le TPL200 non pavillonné, que j'avais trouvé chouïa plus convaincant lors d'écoutes comparatives.
Lors de nos essais, les compressions se sont nettement disqualifiées par rapport à la technologie AMT.

Un accent particulier a été porté sur la neutralité des ébénisteries. Par exemple, la boîte du 15" (CP marine tout moabi) a été renforcée par un endo-squelette réalisé en inox de 12mm d'épaisseur qui permet de reporter les modes de paroi au-delà de la plage couverte par le HP, garantissant ainsi de ne jamais les exciter. La tête de l'enceinte a été usinée dans la masse, dans un CP marine tout moabi réalisé pour nous en 27cm d'épaisseur.

   
   

Je suis en train de finaliser aujourd'hui un projet nettement plus raisonnable, que je destine à l'un de mes fils.
Pour cette enceinte, j'ai pris en compte le critère de directivité et adopté les préconisations de Nicolas.
Il s'agit d'une paire d'enceintes actives 3 voies (Hypex FA503), design slim (WAF), comportant :
Pour le grave jusque 350Hz, un 10" Faital Pro 10RS430, monté dans une charge BR de 55 litres accordée à 39Hz, ce qui lui permettra de descendre aux alentours de 35Hz.
Pour le médium, un 8" BMS 8S219 en charge close de 4 litres jusque 1500Hz.
Pour l'aigu, une compression 18 Sound ND1TP-16 sur pavillon X-Shape 25.
Design terminé, travaux de définition en cours de finalisation avant usinages, assemblage et peinture.
Elle ressemblera à ça :

   

Pascal

[AndréJ]

Pouvez vous nous en dire plus sur votre système actuel ?
Est ce que vous avez retenu le 18 Sound 8NM610 et la  ND1TP-16 sur un pav X-25 de Audio Horn ?
Est ce que c'est mieux que votre ancien système avec la 2001 ?

Bonjour,

Mon système actuel (en service depuis presque 10 ans) est composé de deux enceintes 2 voies, utilisant chacune  1 HP de 12" PHL en caisson clos de 110Hz à 710Hz et une TD2001 sur pavillon Le Dauphin 4 cellules. Le grave sous 110 Hz est confié à 2 HP de 15" PHL en caisson clos d'une petite cinquantaine de litres chacun placés côte-à-côte en position centrale et encastrés dans le mur.
Le tout piloté en actif (Najda), filtrage LR24.


Depuis la mise en service, je n'ai pas jugé nécessaire de le faire évoluer ni d'en modifier les réglages...

Au cours des dernières années, j'ai travaillé sur un système à 4 voies actives avec un cahier des charges très exigeant y compris sur le plan du design. Ce projet (RIVA) à visées commerciales ne verra finalement pas le jour, mais il a été mis au point après de très nombreux essais de HP, essais réalisés dans des conditions quasi idéales en extérieur.
Objectif de faible disto et de très bon comportement temporel à fort SPL, permettant des écoutes confortables en extérieur à une distance de 10 à 20 mètres. Pas de vraie contrainte de directivité, donc.
Multiamplification à base de NC2K Hypex et processeurs Lake en caisson séparé.


Les enceintes comportent :
Pour le grave jusque 200Hz, un 15" BMS 15N850v3 dans un caisson de 140 litres accordé à 41Hz, évent de 240mm de diamètre.
Pour le grave/médium de 200 à 700Hz, un HP de 12" en charge close, le 18 Sound  8NM610 légèrement pavillonné.
Pour le haut médium de 700 à 2000Hz, le 18 Sound 8NM610 pavillonné.
Pour l'aigu au-delà de 2200Hz, un AMT Mündorf 197PP27-R sur pavillon à profil custom. Il s'agit d'un excellent HP capable d'un SPL considérable, que nous avons de ce fait préféré au Beyma TPL200. Mais pour une utilisation domestique plus raisonnable, je choisirais aujourd'hui le TPL200 non pavillonné, que j'avais trouvé chouïa plus convaincant lors d'écoutes comparatives.
Lors de nos essais, les compressions se sont nettement disqualifiées par rapport à la technologie AMT.

Un accent particulier a été porté sur la neutralité des ébénisteries. Par exemple, la boîte du 15" (CP marine tout moabi) a été renforcée par un endo-squelette réalisé en inox de 12mm d'épaisseur qui permet de reporter les modes de paroi au-delà de la plage couverte par le HP, garantissant ainsi de ne jamais les exciter. La tête de l'enceinte a été usinée dans la masse, dans un CP marine tout moabi réalisé pour nous en 27cm d'épaisseur.




Je suis en train de finaliser aujourd'hui un projet nettement plus raisonnable, que je destine à l'un de mes fils.
Pour cette enceinte, j'ai pris en compte le critère de directivité et adopté les préconisations de Nicolas.
Il s'agit d'une paire d'enceintes actives 3 voies (Hypex FA503), design slim (WAF), comportant :
Pour le grave jusque 350Hz, un 10" Faital Pro 10RS430, monté dans une charge BR de 55 litres accordée à 39Hz, ce qui lui permettra de descendre aux alentours de 35Hz.
Pour le médium, un 8" BMS 8S219 en charge close de 4 litres jusque 1500Hz.
Pour l'aigu, une compression 18 Sound ND1TP-16 sur pavillon X-Shape 25.
Design terminé, travaux de définition en cours de finalisation avant usinages, assemblage et peinture.
Elle ressemblera à ça :



Pascal

Bonjour,

Ce projet Riva vous en avez réalisé au moins un exemplaire, ça donne quoi en utilisation réelle.

Sur ton système perso, tu conserves une structure classique 30 cm + 4 cellules + TD2001, pourtant tu as visiblement regardé pas mal de types de chambres et de pavillons. Pourquoi ce choix.

Bien sûr, tu n'es absolument pas obligé de répondre à ces questions.

A plus
André

[pvrx]

Bonsoir André,

A l'époque, je n'avais ni la compétence ni l'expérience que j'ai acquises depuis, ni d'ailleurs les moyens d'essai mis en oeuvre ultérieurement.
Le projet a démarré avec l'achat d'une paire de TD2001 (auprès de Marc Henry) et d'une paire de pavillons Le Dauphin (auprès de Dann Bellity).
C'était un choix de principe, cet attelage me faisant rêver depuis longtemps, et le pavillon me semblait assez idéal dans une pièce semi-réverbérante (je confirme).
Ce pavillon ayant une coupure acoustique vers 350Hz, et la TD2001 étant capable de descendre très bas pour une compression 1", j'ai choisi un raccordement à deux fois la coupure acoustique, soit 710Hz.
Compte tenu de mes objectifs de SPL, un 12" était dès lors envisageable pour le grave/médium, avec l'objectif de confier les fréquences inférieures à 100 Hz à deux15" en caisson clos, de façon à obtenir un extrême grave très propre.

Pour RIVA, c'est un projet d'une tout autre ambition.
L'enceinte terminée mesure 1,70m et pèse 180kg environ. Elle est conçue pour la reproduction sonore à distance plus importante que dans les configurations domestiques habituelles. Le caisson électronique n'étant pas réalisé à l'époque de l'assemblage des protos (et toujours pas, d'ailleurs), les essais ont été faits avec des Labgruppen PLM 12K44.
Une fois les réglages terminés, les écoutes ont été faites en extérieur, avec un rendu sonore impressionnant même à très forte puissance.
Mais cet exercice de style réalisé sans compromis ne verra malheureusement pas le jour.

Si aujourd'hui je devais me lancer dans un projet perso un peu ambitieux et sans contrainte WAF, ce serait une paire d'enceintes actives 4 voies sans sub, avec un 15" ou 18" dans le grave, un 12" et un 8" au-dessus également, et un AMT pour l'aigu. Mais je rechercherais alors un AMT plus petit que celui de RIVA, pour d'évidentes raisons de directivité verticale qui ne se posent pas vraiment quand la distance d'écoute devient importante.

Pascal

PS : pour le fun, je joins une petite chronologie en images de l'assemblage du proto.

  Assemblage de RIVA 0-1.pdf (Taille : 2,32 Mo / Téléchargements : 180)

[AndréJ]

Bonsoir André,

A l'époque, je n'avais ni la compétence ni l'expérience que j'ai acquises depuis, ni d'ailleurs les moyens d'essai mis en oeuvre ultérieurement.
Le projet a démarré avec l'achat d'une paire de TD2001 (auprès de Marc Henry) et d'une paire de pavillons Le Dauphin (auprès de Dann Bellity).
C'était un choix de principe, cet attelage me faisant rêver depuis longtemps, et le pavillon me semblait assez idéal dans une pièce semi-réverbérante (je confirme).
Ce pavillon ayant une coupure acoustique vers 350Hz, et la TD2001 étant capable de descendre très bas pour une compression 1", j'ai choisi un raccordement à deux fois la coupure acoustique, soit 710Hz.
Compte tenu de mes objectifs de SPL, un 12" était dès lors envisageable pour le grave/médium, avec l'objectif de confier les fréquences inférieures à 100 Hz à deux15" en caisson clos, de façon à obtenir un extrême grave très propre.

Pour RIVA, c'est un projet d'une tout autre ambition.
L'enceinte terminée mesure 1,70m et pèse 180kg environ. Elle est conçue pour la reproduction sonore à distance plus importante que dans les configurations domestiques habituelles. Le caisson électronique n'étant pas réalisé à l'époque de l'assemblage des protos (et toujours pas, d'ailleurs), les essais ont été faits avec des Labgruppen PLM 12K44.
Une fois les réglages terminés, les écoutes ont été faites en extérieur, avec un rendu sonore impressionnant même à très forte puissance.
Mais cet exercice de style réalisé sans compromis ne verra malheureusement pas le jour.

Si aujourd'hui je devais me lancer dans un projet perso un peu ambitieux et sans contrainte WAF, ce serait une paire d'enceintes actives 4 voies sans sub, avec un 15" ou 18" dans le grave, un 12" et un 8" au-dessus également, et un AMT pour l'aigu. Mais je rechercherais alors un AMT plus petit que celui de RIVA, pour d'évidentes raisons de directivité verticale qui ne se posent pas vraiment quand la distance d'écoute devient importante.

Pascal

PS : pour le fun, je joins une petite chronologie en images de l'assemblage du proto.

Bonsoir,

Merci pour toutes ces informations et les photos.

ça a du être un projet intéressant.... dommage qu'il ne débouche pas... mais ça arrive.
Le lieu pour les tests en extérieur a l'air bien sympa.

On verra ce qu'il advient de mes projets actuels (qui sont multiples).... de toute manière mes 2001, les 4 cellules et les 515-8C restent à poste dans une de mes maisons.

A plus
André

[Sébastien]

Bonjour André,

Je viens de retrouver des mesures que j'avais prises de mes GPA 414-8B lors de mon projet de construction des petites Onken. C'était il y a 10 ans exactement! Le temps passe vite...

Il y a une mesure à 20 cm sans filtrage :

   


Et une autre à 50 cm, toujours sans filtrage:

   

À+

Sébastien

[Bamboufou]

Bonsoir André,

A l'époque, je n'avais ni la compétence ni l'expérience que j'ai acquises depuis, ni d'ailleurs les moyens d'essai mis en oeuvre ultérieurement.
Le projet a démarré avec l'achat d'une paire de TD2001 (auprès de Marc Henry) et d'une paire de pavillons Le Dauphin (auprès de Dann Bellity).
C'était un choix de principe, cet attelage me faisant rêver depuis longtemps, et le pavillon me semblait assez idéal dans une pièce semi-réverbérante (je confirme).
Ce pavillon ayant une coupure acoustique vers 350Hz, et la TD2001 étant capable de descendre très bas pour une compression 1", j'ai choisi un raccordement à deux fois la coupure acoustique, soit 710Hz.
Compte tenu de mes objectifs de SPL, un 12" était dès lors envisageable pour le grave/médium, avec l'objectif de confier les fréquences inférieures à 100 Hz à deux15" en caisson clos, de façon à obtenir un extrême grave très propre.

Pour RIVA, c'est un projet d'une tout autre ambition.
L'enceinte terminée mesure 1,70m et pèse 180kg environ. Elle est conçue pour la reproduction sonore à distance plus importante que dans les configurations domestiques habituelles. Le caisson électronique n'étant pas réalisé à l'époque de l'assemblage des protos (et toujours pas, d'ailleurs), les essais ont été faits avec des Labgruppen PLM 12K44.
Une fois les réglages terminés, les écoutes ont été faites en extérieur, avec un rendu sonore impressionnant même à très forte puissance.
Mais cet exercice de style réalisé sans compromis ne verra malheureusement pas le jour.

Si aujourd'hui je devais me lancer dans un projet perso un peu ambitieux et sans contrainte WAF, ce serait une paire d'enceintes actives 4 voies sans sub, avec un 15" ou 18" dans le grave, un 12" et un 8" au-dessus également, et un AMT pour l'aigu. Mais je rechercherais alors un AMT plus petit que celui de RIVA, pour d'évidentes raisons de directivité verticale qui ne se posent pas vraiment quand la distance d'écoute devient importante.

Pascal

PS : pour le fun, je joins une petite chronologie en images de l'assemblage du proto.

Bonjour Pascal
Un travail impressionnant, bravo !
Comme André je suis curieux de connaître le bilan en mesures et écoutes de ce beau système !

[JRBLUES]

Humm...


Si vous avez le budget pour des 18 sound Be, on change de catégorie.
Je ne connais pas ces versions des 18 Sound, mais j'imagine que ça doit ressembler au 2001 et au 4001.
Les 4001 ont une définition au top, mais aussi un son un peu irréel, certains ne les aiment pas.
Je crois qu'il y a encore des 18 sound Be en vente, ça ne devrait pas durer (à cause du Be interdit).

Les AMT200P, c'est encore un autre monde.

Dans un autre genre, il y a les BlieSMa M74T-6  qui devraient avoir moins de rendement que les 414.

Il faudrait écouter pour choisir...


Il me semble que les petits audax n'ont aucune chance.


Bonnes écoutes.

Bonsoir,
J'ai pas vraiment de problème de budget, tant que ça part pas en vrille.... 
Je veux laisser les TD-2001 sur le système avec les 515-8C, mais d'autres Be (18 Sound ?)... pourquoi pas, mais j'ai rien contre le titane non plus ou l'alu, ou autre chose encore, j'avais de belles LE85 mais je les ai revendues.... c'est con.
Elles étaient dans un état nickel.... parfois je suis .... bref.
A plus

Bonjour André,

Dans mes suggestions, j'ai oublié le Beyma TPL 200 ...sans le pavillon .

J'avais racheté ceux de Pascal (PVRX) , il y a pas mal de temps pour un projet (non aboutit) en deux voies, mais la cogitation/la réalisation de mes Grands Panneaux m'ont tellement pris de temps( entre 8 et10 années)  que : il fallait faire des choix .

Ce TPL, du peu que je l'ai écouté , me semblait meilleur, sur les timbres, qu'un AMT ... cela n'engage que ma modeste personne .

Pour info je l'avais filtré en 18dB/Butt vers les 1400/1500 Hz .

Belle journée

JR

[AndréJ]

Bonjour André,

Dans mes suggestions, j'ai oublié le Beyma TPL 200 ...sans le pavillon .

J'avais racheté ceux de Pascal (PVRX) , il y a pas mal de temps pour un projet (non aboutit) en deux voies, mais la cogitation/la réalisation de mes Grands Panneaux m'ont tellement pris de temps( entre 8 et10 années)  que : il fallait faire des choix .

Ce TPL, du peu que je l'ai écouté , me semblait meilleur, sur les timbres, qu'un AMT ... cela n'engage que ma modeste personne .

Pour info je l'avais filtré en 18dB/Butt vers les 1400/1500 Hz .

Belle journée

JR

Bonjour,

C'est un modèle que je regarde, mais j'ai peur qu'à 1200 Hz, il soit un peu juste, je voudrais pas retomber dans ce que j'aimais pas dans les ESS AMT en bas....
Un son éthéré et sans "mordant"....

A plus
André

[pvrx]

Bonjour,

1400 Hz pour un AMT, fût-il le TPL200, c'est à mon avis beaucoup trop bas !
Il ne faut pas trop se fier aux recommandations du constructeur, toujours trop "vendeur".
Le TPL200 est à mon avis quasi idéal au-delà de 2000Hz, comme les AMT 8" de Mündorf, d'ailleurs.

Pascal

[AndréJ]

Bonjour,

J'ai enfin pu jeter un coup de DATS V3 sur mes Altec GPA 414-8B

Ci dessous les résultats obtenus, HP simplement en position horizontale sur un pied haut....
La méthode de mesure du Vas est pour l'instant pas excellente, mais ça permet de se faire une idée, je referai une mesure avec masse additionnelle, quand je l'aurai récupérée à la montagne.

Les deux HPs sont vraiment quasi similaires. Un bon point.

La Fs est plus élevée que celle annoncée par GPA (mais ça m'étonne pas).
Le Qes est plus élevé que celui annoncé par GPA, ce qui m'arrange.
Le Vas est pas trop différent (200 litres).

   

Ce qui me donne avec ces paramètres une simulation très propre dans 120 litres accordés à 40 Hz...

ça se présente bien (très bien même) pour une première utilisation en bass-reflex.

A plus

   

Simulation paramètres mesurés (42 Hz @ -3dB.... ce qui était prévu)