Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm

[pvrx]

Merci pour ces infos, j'écoute environ à 75 - 80 dB, est-ce que tu as des comparaisons de disto à 75 dB ?
Quand j'ai fait des mesures avec mes HP, les compressions étaient un peu meilleures à ce niveau, et bien meilleures à l'écoute.
Il me semble qu'à cause des pav les compressions font plus de disto à forte puissance, ce n'est pas ce qu'on utiliserait pour de la sono en médium.

J'ai vu un comparatif entre le 18 Sound 8NM610 et le 8PE21 , le 18 sound parait très intéressant sous 1kHz.
Je serais curieux de les comparer en disto avec des 414 au-dessus de 1 kHz, je ne parierais pas pour le 414.

Bonjour,

On peut en général sans problème déduire la disto en fonction du SPL à partir d'une mesure à un SPL donné.
Si je fais une mesure de disto à 120dB, par exemple, la disto à 80dB se situera 40dB plus bas, soit 100 fois plus faible environ en %.
On peut donc calculer la disto d'un composant en l'idéalisant, c'est-à-dire EQ flat.
Sur les graphiques ci-dessous, j'ai ainsi superposé les courbes de H2 et de H3 des 8NM610 (vert), 8PE21 (bleu) et de la compression 18 Sound ND2060A (rouge) pour un même SPL de 90dB à 1 mètre (ce qui correspond à peu près à ton niveau d'écoute de 80dB dans la pièce).

   
   

Cette n'approche n'est pas parfaite, mais elle dégrossit pas mal le sujet et permet notamment de comparer des HP et de travailler sur les raccordements.
Sur l'exemple présenté, on voit que la H2 de la compression est très significativement plus élevée que celle des deux HP à cône, ce qui n'est pas une surprise. Pas forcément un problème, encore que la H2 soit un bon précurseur de l'intermodulation d'ordre 2.
Pour la H3, la compression a un niveau général très bas et se raccorde bien au 8NM610, le 8PE21 dénotant un peu tout de même (mais à cette puissance, 0,2% n'a rien de déshonorant...)
Le 8NM610 monte sans problème à 2000 Hz. On voit que sur le critère de la distorsion, si on veut raccorder le mid avec une compression, on n'a pas intérêt à raccorder cette dernière trop bas.
Mais la distorsion n'est évidemment pas le seul critère d'arbitrage, il y a aussi le temporel...

Pascal

PS : la distorsion d'une compression n'est pas vraiment liée au pavillon, mais à la technologie de la compression elle-même. Les variations de pression dans la chambre sont telles qu'on est en régime non-linéaire et on fabrique de la H2 :

   

[pierreP]

Bonjour,


Merci pour ces explications, j'ai un doute sur un point  :
" Si je fais une mesure de disto à 120dB, par exemple, la disto à 80dB se situera 40dB plus bas, soit 100 fois plus faible environ en %."

Il m'a semblé avoir constaté que les compressions n'ont pas un comportement linéaire, quand j'augmente le volume, parfois la disto. monte très vite.
Je vais faire des essais pour voir la différence entre la théorie et la pratique (augmentation de la disto. à différents spl / différence de disto entre comp. et cônes à différents spl.)

Le 18 Sound 8NM610 à vraiment l'air bien, dommage qu'il soit presque 4 fois plus cher...

Je vais essayer de faire un gros pav 100 - 600Hz avec le 8PE21, il a une grosse réputation pour cette application (entre autres sur diyaudio : https://www.diyaudio.com/community/threa...641/page-2).
Je ne sais pas ce que ça va donner, mais je suis curieux de ce genre de chose, je ferais peut-être un sujet.


Bonnes écoutes.

[AndréJ]

Il m'a semblé avoir constaté que les compressions n'ont pas un comportement linéaire, quand j'augmente le volume, parfois la disto. monte très vite.
Je vais faire des essais pour voir la différence entre la théorie et la pratique (augmentation de la disto. à différents spl / différence de disto entre comp. et cônes à différents spl.)

Je pense aussi, et pas que pour les compressions...

A plus
André

[pierreP]

Humm...


Si vous avez le budget pour des 18 sound Be, on change de catégorie.
Je ne connais pas ces versions des 18 Sound, mais j'imagine que ça doit ressembler au 2001 et au 4001.
Les 4001 ont une définition au top, mais aussi un son un peu irréel, certains ne les aiment pas.
Je crois qu'il y a encore des 18 sound Be en vente, ça ne devrait pas durer (à cause du Be interdit).

Les AMT200P, c'est encore un autre monde.

Dans un autre genre, il y a les BlieSMa M74T-6  qui devraient avoir moins de rendement que les 414.

Il faudrait écouter pour choisir...


Il me semble que les petits audax n'ont aucune chance.


Bonnes écoutes.

[AndréJ]

Humm...


Si vous avez le budget pour des 18 sound Be, on change de catégorie.
Je ne connais pas ces versions des 18 Sound, mais j'imagine que ça doit ressembler au 2001 et au 4001.
Les 4001 ont une définition au top, mais aussi un son un peu irréel, certains ne les aiment pas.
Je crois qu'il y a encore des 18 sound Be en vente, ça ne devrait pas durer (à cause du Be interdit).

Les AMT200P, c'est encore un autre monde.

Dans un autre genre, il y a les BlieSMa M74T-6  qui devraient avoir moins de rendement que les 414.

Il faudrait écouter pour choisir...


Il me semble que les petits audax n'ont aucune chance.


Bonnes écoutes.

Bonsoir,
J'ai pas vraiment de problème de budget, tant que ça part pas en vrille.... 
Je veux laisser les TD-2001 sur le système avec les 515-8C, mais d'autres Be (18 Sound ?)... pourquoi pas, mais j'ai rien contre le titane non plus ou l'alu, ou autre chose encore, j'avais de belles LE85 mais je les ai revendues.... c'est con.
Elles étaient dans un état nickel.... parfois je suis .... bref.
A plus

   

[pvrx]

Merci pour ces explications, j'ai un doute sur un point  :
" Si je fais une mesure de disto à 120dB, par exemple, la disto à 80dB se situera 40dB plus bas, soit 100 fois plus faible environ en %."

Et l'inverse est vrai, of course.

Il m'a semblé avoir constaté que les compressions n'ont pas un comportement linéaire, quand j'augmente le volume, parfois la disto. monte très vite.
Je vais faire des essais pour voir la différence entre la théorie et la pratique (augmentation de la disto. à différents spl / différence de disto entre comp. et cônes à différents spl.)

C'est effectivement vrai pour tous les HP, et dans les mêmes proportions.
Si on multiplie la puissance par k, la distorsion (en %) est multipliée par racine de k.
Pour les compressions, les taux de distorsion peuvent ainsi atteindre des sommets, mais il faut vraiment y aller très fort. Ce problème est réel à forte puissance (en extérieur), et c'est lui qui détermine l'acceptabilité par le public. On en est quand même assez loin en intérieur...
Cette sensation de distorsion limitante n'existe pas avec des AMT.

Ci-dessous la THD de la ND2060A (en %) en fonction de la puissance.

   

Ci-dessous la THD de la JBL 2450J (en %), c'est plutôt pire (diaphragme de plus grand diamètre) :

   

Extraction de la H3 :

   

La réalité est cohérente avec la théorie...

Pascal

[pierreP]

Bonjour,

Merci pour la démonstration.
Il semble que mes a priori étaient faux, je vais quand même faire des essais.
Ce qui m'intrigue, c'est que je préfère nettement les compressions alors que les mesures ne sont pas toujours favorables.

La ND2060A a l'air d'être une des meilleures.


Bonnes écoutes

[pierreP]

J'ai relu avec intérêt une partie des posts que vous avez faits sur les tests de HP et sur votre système.

Je n'ai pas eu le temps de faire autant de mesures, mon expérience est bien plus modeste (et ma grippe n'aide pas pour écrire des conneries…).

Pouvez vous nous en dire plus sur votre système actuel ?
Est ce que vous avez retenu le 18 Sound 8NM610 et la  ND1TP-16 sur un pav X-25 de Audio Horn ?
Est ce que c'est mieux que votre ancien système avec la 2001 ?


Bonnes écoutes.

[Fred Lainé]

Bonjour André, j'ai bien peur que le 414 GPA ne soit pas adapté pour monter à 1200 Hz comme tu le souhaites.
Regarde ce que j'avais obtenu avec un E120 JBL, et le rapport Fs/Qts est 3 fois plus favorable au JBL     

[AndréJ]

Bonjour André, j'ai bien peur que le 414 GPA ne soit pas adapté pour monter à 1200 Hz comme tu le souhaites.
Regarde ce que j'avais obtenu avec un E120 JBL, et le rapport Fs/Qts est 3 fois plus favorable au JBL 

Bonjour,

Si ça le fait pas c'est pas grave, on en fera autre chose.... Je verrai avec les prototypes, et si il faut couper à 800 Hz, je ferai un pavillon de haut médium un peu plus grand, il y a la place....
Si il reste dans un système bass-reflex avec une tout autre application, c'est pas grave non plus.

A plus
André