[extirpé de] Petit Système versus Gros sytème

[GG14]

Bonjour,
perso je ne retrouve pas de tel écarts entre mon M23 et mon ECM, je dois faire partie des chanceux mais de toute façon rien de plus simple que de linéariser la réponse du micro avec un fichier de calibration :
C'est fait pour (base de la métrologie, vérifier son outil).

Après sur rapports que tu affiche je serais très méfiant quant aux conditions :
un ECM est plus directif qu'un M30, donc selon condition de réverbération et fenêtrage, il est facile de causer une erreur de plus de 1dB a 20 khz
la pince et pied de micro sont connus pour créer des réflexions loin d'être négligeables dans l'aigu, la c'est lissé a l'octave donc ...

Pour un amateur, la mesure acoustique est une aventure avec d'innombrables paramètres qu'on arrive à maitriser, et encore pas forcément tous, avec le temps et l'expérience. Il est intéressant de lever les incertitudes les unes après les autres.
Se débarrasser de celle du micro et savoir que ce qu'on obtient est correct, sans autre préoccupation, est un sacré plus. Cà permet d'avancer.
Un écart de 1dB à 20 kHz est négligeable, le local tout seul non affiné est responsable de bien plus.
A part avec TRINNOV, obtenir une courbe qui tient dans +- 1dB tient du miracle. Et même si TRINNOV permet, l'écoute si trop corrigée, n'est pas top.

[RM8Kinoshita]

..................cal et pseudo-réglé à -75dB dans REW ...

La base de la mesure c'est d'avoir un matériel calibré correctement à chaque session, si on veut plus tard les exporter comme référence ... et qu'elles soient réellement représentatives de ce qu'on mesure, pour d'autres. Si c'est utilisé à dessein de pignole oueb picturale, ... perso je passe mon chemin

crdt.

Alors pour toi RM8joelapignoledevantmesTADoueb........................

Mesure à 150 cm


   

Il faut savoir de coua on parle !!

La méthode Coué revisitée par boris ?  




Plus sérieusement. C'est difficile de voir exactement à distance ce que tu trafiques dans le logiciel, mais ta config n'est pas correcte pour moi c'est baclé.

Si tu ajustes le niveau de bruit ambiant capté par le ECM800 pour être à -75dBFS dans le vumètre In, c'est sûr que c'est du grand n'importe quoi boris ...


Perso je procède de manière 100% fiable en suivant le mode d'emploi de REW? tout bêtement.

https://www.roomeqwizard.com/help/help_e...utcal.html

La tranche d'entrée mic XLR de ma carte son a son potar physique réglé au plus bas en entrée, car le m23 envoie de la patate

(but premier = pas saturer la tranche en entrée, ... et aussi avoir de la réserve clean pour pouvoir entrer des niveaux acoustiques (donc électriques) plus élevés, +10 (104dB) ou +15 (109dB))

Je branche ensuite soigneusement le micro dans le calibrateur PCE, je mets ce dernier en service, il produit un SPL de 94dB pour la capsule (par défaut) 
et donc je rentre 94 dans la procédure de calibration de REW, et c'est terminé, les mesures sont fiables en SPL et le bruit de fond ambiant correctement défini en niveau 
(sous réserve qu'on soit au-dessus du bruit intrinsèque du micro, sinon c'est ce dernier qui s'affichera)

"option à cocher " Use an external signal " (ça tombe sous le sens, le calibrateur étant extérieur à la chaîne de REW)

   

Les niveaux en entrée de dispositif ne sont ensuite plus à retoucher, sous peine de perdre la calibration (niveau d'entrée physique tranche - réglage niveau mixeur entrée carte son virtuel Windows etc)

Je vérifie ensuite pour la forme que REW m'affiche bien 104 et 114 quand je commute le PCE sur 104 et 114 SPL ... et que j'ai encore une marge de qq dB avant sat

- - -

Pour varier et faire des mesures prox diverses, PE, et aussi à plus haut SPL, il faut jouer uniquement avec le niveau de sweep dans REW 
ET/OU le réglage de niveau de sortie carte-son (potar volume OUT)
ET/OU le gain preampli 
ET/OU gain des amplis en façade.




L'utilisation du calibrateur n'est pas restreinte aux micros en SPL à 1kHz, 

on peut aussi vérifier ou ajuster des sonomètres (comme celui dont tu disposes mesurer pour le bruit de chantier) :



.

[boris]

Quel importance de mesurer une disto à 50 cm qui ne sera jamais la réalité, au PE plus prés des 1 à 2 %, pas besoin d'un super micro qui vaut une couille pour un si piteux résultat. 

Je ne ferais aucun commentaire sur le reste................ j'ai quelques mesures amusantes ...........

cdt.

Salut Boris

Pour les 1 ou 2%, tu parles  pour toi??? J'ai beaucoup moins. < 0.5% les 2 enceintes ensemble au PE à 3m .

Si tu as des anecdotes amusantes, surtout n'hésites pas. Plus on est de fous et plus on rigole.

Non, je parlais pour quelqu'un d'autre et 0,5 %, c'est le commun de chez tout le monde  

Cela dit, affiches ta mesure de disto histoire de sourire un peu et pas à 70 db !  
j'en connais qui traine des 1% à 85 db avec un M30 !  et toi ? 

Cdt.

[boris]

..................niveau réglé à -75dB dans REW ...

j'ai l'impression que tu n'as rien comprit.......... et tu confonds calibration CS et calibration micro, décidément, quand ça ne veut pas rentrer..........

D'autre part pour éviter de voir la H2 s'envoler lié à tes mauvais réglages de niveau d'entrée de la CS, quand on a un micro limité à 127 db, il ne faut pas faire n'importe quoi comme tu fais ! sans ça, tu risques mesurer la distorsion de l'ensemble micro/CS et pas des HPs

il faut tout te dire...........

./

[RM8Kinoshita]

Si tu as des anecdotes amusantes, surtout n'hésites pas. Plus on est de fous et plus on rigole.

Non, je parlais pour quelqu'un d'autre,

..................niveau réglé à -75dB dans REW ... (dixit boris)

j'ai l'impression que tu n'as rien comprit.......... et tu confonds calibration CS et calibration micro, décidément, quand ça ne veut pas rentrer..........

D'autre part pour éviter de voir la H2 s'envoler lié à tes mauvais réglages de niveau d'entrée de la CS, quand on a un micro limité à 127 db, il ne faut pas faire n'importe quoi comme tu fais ! sans ça, tu risques mesurer la distorsion de l'ensemble micro/CS et pas des HPs

Qui confond quoi ? qui parle à tort et à travers, encore et toujours, sans savoir ?

La calibration carte-son, elle est à faire bien avant les mesures, en rebouclage ...
(il est question à ce stade de corriger ses erreurs de linéarité de BP éventuelles (extrémités), pas du tout de calibrer ses niveaux E/S)

- - -

Avec REW correctement configuré, fichier .cal micro et .cal carte-son renseignés,
le micro et la carte-son sont correctement calibrés,
voilà ce que ça donne ici (setup de routine) :

       

   

   

94 SPL -> -26.6dBFS In
104 SPL -> -16.5dBFS In

Pas de saturation visible à -6,5dBFS en entrée (ce qui correspond ici à 114 SPL à la capsule)

- - -


Bon, même à 114SPL capsule la bague d'entrée CS reste dans le 'vert', ... pas très précis tout ça ! j'ai décidé de creuser un peu plus

Pour afficher les distos de la carte-son seule (soit-disant mal configurée, d'après 'expert' boris ...) 
j'ai ensuite repris la carte-son seule en loop, potar tranche de l'entrée réglé pareil qu'avec le m23 (= au mini), 
niveau de sortie REW : -12 dBFS (volume OUT physique carte-son aux 2/3),
niveau ré-appliqué sur l'entrée : -6.5 dBFS (soit ce que le m23 injecte)

   

OUF,  la CS est bonne pour le service, et ne risque pas de masquer la disto des HPs avec le niveau d'entrée demandé

" mauvais réglages de niveau d'entrée de la CS " ... " pour éviter de voir H2 s'envoler lié à tes mauvais réglages de niveau d'entrée de la CS" 
"quand on a un micro limité à 127 db, il ne faut pas faire n'importe quoi comme tu fais !"

Conclusion, une carte-son ça ne se "règle" pas avec un niveau de niveau de bruit de fond de micro ECM8000 aligné à -75dBFS ...

Personne ne procède ainsi ... aucune personne 'sérieuse' en tout cas ... les mesures présentées par boris ne sont donc tout simplement pas calibrées correctement ... 
contrairement à celles de RM8 qui lui a compris comment calibrer son matériel (et aucun mérite car c'est plutôt basique ...)

Question subsidiaire.

Peux-tu nous résumer à quoi sont dus les H2 et H3 mesurés, dans le cas d'une compression sur un pavillon ? 
Puisque tu critiques éternellement les TAD sans savoir de quoi il en est réellement. Ce serait super qu'en tant qu'expert, tu nous éclaires sur ce point 

.

[Greg Lagarrigue]

...

Pour un amateur, la mesure acoustique est une aventure avec d'innombrables paramètres qu'on arrive à maitriser, et encore pas forcément tous, avec le temps et l'expérience. Il est intéressant de lever les incertitudes les unes après les autres.
Se débarrasser de celle du micro et savoir que ce qu'on obtient est correct, sans autre préoccupation, est un sacré plus. Cà permet d'avancer.
Un écart de 1dB à 20 kHz est négligeable, le local tout seul non affiné est responsable de bien plus.
A part avec TRINNOV, obtenir une courbe qui tient dans +- 1dB tient du miracle. Et même si TRINNOV permet, l'écoute si trop corrigée, n'est pas top.

Bonjour GG,
plus j'avance dans mes connaissances sur notre sujet commun et plus j'ai le sentiment de mieux appréhender l'ampleur potentielle de ce qu'il faudrait savoir mais je ne parlerais pas de maitrise, simplement de meilleur connaissance a chaque pas.
Plusieurs se targuent de maitrise mais retournent la veste de leur discours a chaque nouvelle "découverte"; cette inconstance factuelle ne les empêche pas d'être dans l'affirmative de leur maitrise auto proclamée sur un sujet bien plus vaste que leur vision de ce dernier a l'instant T.
Les plus grands spécialistes doutent et ne sont pas d'accord entre eux, alors voir des amateurs dire moi je sais toi t'es con, c'est bô non?
Voila pour ce qui me gonfle ici, car quand je regarde certain "débats" menés faut admettre qu'il y a de quoi se faire chier ou se poiler selon les cas .
Sinon parfaitement d'accord, +/- 1 dB a 20khz au micro on s'en fou, mais nous ne faisons que lever des certitudes les une après les autre

[GG14]

Bonjour GG,
plus j'avance dans mes connaissances sur notre sujet commun et plus j'ai le sentiment de mieux appréhender l'ampleur potentielle de ce qu'il faudrait savoir mais je ne parlerais pas de maitrise, simplement de meilleur connaissance a chaque pas.
Plusieurs se targuent de maitrise mais retournent la veste de leur discours a chaque nouvelle "découverte"; cette inconstance factuelle ne les empêche pas d'être dans l'affirmative de leur maitrise auto proclamée sur un sujet bien plus vaste que leur vision de ce dernier a l'instant T.
Les plus grands spécialistes doutent et ne sont pas d'accord entre eux, alors voir des amateurs dire moi je sais toi t'es con, c'est bô non?
Voila pour ce qui me gonfle ici, car quand je regarde certain "débats" menés faut admettre qu'il y a de quoi se faire chier ou se poiler selon les cas .
Sinon parfaitement d'accord, +/- 1 dB a 20khz au micro on s'en fou, mais nous ne faisons que lever des certitudes les une après les autre

Bonjour GREG,

Un amateur est verrouillé sur 2 points. D'abord son local, puis un choix de HPs qu'il a fait en non-connaissance de cause pour tout un tas de raisons, plus ou moins bien fondées. Et en route pour l'aventure.
En quelques années, si le choix est ambitieux,  on se rend compte que finalement le local est inapproprié mais qu'on ne va pas changer de maison. Reste la solution pour l'amateur veinard qui a une pièce dédiée de chercher à l'adapter.
D'où une vraie connaissance de son sujet mais qui ne vaut que pour ses HPs dans son local, ce qui est très restrictif puisque le spécialiste qui maitrise aura les outils pour s'adapter à toutes les configurations.

[Greg Lagarrigue]

Verrouillé en 2 points? Aucune raison, j'ai déménagé plusieurs fois, utilisé des dizaines de H.P. différents, chez moi ou pour les copains, comme d'autres le font.
Question métrologie c'est pareil, c'est de la science, faut juste être pragmatique.
Mon grand père avait fabriqué cet outil de test pour son atelier (il fabriquait et dépannait des postes radio et télé) :
   

perso en fin d'année pour mes besoins je me suis fabriqué cette machine de mesure qui intègre nos besoins de la mesure de Z à Tr :
   

je ne me sens pas verrouillé sur 2 points, restons rigoureux mais surtout imaginatif et ouvert!

[GG14]

Verrouillé en 2 points? Aucune raison, j'ai déménagé plusieurs fois, utilisé des dizaines de H.P. différents, chez moi ou pour les copains, comme d'autres le font.
Question métrologie c'est pareil, c'est de la science, faut juste être pragmatique.
Mon grand père avait fabriqué cet outil de test pour son atelier (il fabriquait et dépannait des postes radio et télé) :


perso en fin d'année pour mes besoins je me suis fabriqué cette machine de mesure qui intègre nos besoins de la mesure de Z à Tr :


je ne me sens pas verrouillé sur 2 points, restons rigoureux mais surtout imaginatif et ouvert!

Utiliser des dizaines de HPs est un choix qui entraine des dizaines de caisses, et autant de filtrage. Ce n'est pas le mien. Je ne suis pas porté à la changite.

Même si j'ai mis les mains dans le cambouis et mis du temps pour faire sonner correctement le bouzin, ma finalité n'est pas la technique pour la technique, mais la reproduction de n'importe quel son avec le maximum de fidélité. Autrement dit, un système neutre, aussi à l'aise sur une épinette que sur AC/DC  et également sur les voix regardant beaucoup de film dont les bandes son méritent le détour.
J'aime profiter du système sans plus me poser de question sur le plus de ceci, moins de cela, merde, une résonance. Fini tout çà. L'hédonisme pur et dur. C'est tellement agréable le soir, la journée finie, de s'envoyer un vinyl, un CD, et un vieux scotch...........et de savourer le tout.

[Greg Lagarrigue]

Ce n'est pas de la "changite", j'ai fait cela en utilisant le même système pendant 20 ans.
Seulement des essais et dev fait a côté pour le plaisir du truc, nos approches différent complétement je vois, ce n'est pas grave, je te vois plus comme un utilisateur et moi plus comme un développeur.