Petit Système versus Gros sytème

[RM8Kinoshita]

Bonjour,

Bonjour,
Dans 99.9 % la musique n'a pas besoin de descendre en dessous de 40 hz les Onken  416 descendent à 40 hz (mesuré avec REW) .
Elle peuvent dans 30 m2 reproduire le Sonny Rollins de 1957 tel qu'on puisse croire qu'il est vraiment réel ce que ne peuvent pas faire des petites enceintes.
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/Ef0...g?e=9VvSzf

Sur cette capture le grave est nettement plus court que sur l'original (qui n'en a déjà pas beaucoup)
Et la caisse claire est carrément amincie ! Manque de corps
Quant aux aiguës ils vrillent/arrachent les tympans c'est à rendre sourd ... Conclusion, à mon avis ce n'est pas un très bon exemple de fidélité

crdt.

[xnwrx]

99,9% non. Et si tu te mets à la place de quelqu'un qui aimes la musique moderne et électronique, alors c'est plutôt 100% des morceaux qui ont besoin de niveau sous les 40 Hz. Il ne faut donc jamais parler pour tout le monde.
D'autre part, faut il placer le niveau du 40 Hz au même niveau sonore que le reste du spectre ou faut il le placer plus haut...

[calculette]

99,9% non. Et si tu te mets à la place de quelqu'un qui aimes la musique moderne et électronique, alors c'est plutôt 100% des morceaux qui ont besoin de niveau sous les 40 Hz. Il ne faut donc jamais parler pour tout le monde.
D'autre part, faut il placer le niveau du 40 Hz au même niveau sonore que le reste du spectre ou faut il le place plus haut...

En effet il ne faut pas confondre musique avec bruitages, effet spéciaux etc.....
J'ai essayé de trouver quelque chose qu'on peut qualifier de "musique " que le vinyle  ne serait pas capable de reproduire dans le grave et j'ai trouvé .....enfin si on considère que les coups de canon à la fin du morceau sont de la musique .
Cela dit je l'ai trouvé sur un 33 trs (paradoxe) qui dépote sacrement !
   
Denis,

[calculette]

Bonjour,

Bonjour,
Dans 99.9 % la musique n'a pas besoin de descendre en dessous de 40 hz les Onken  416 descendent à 40 hz (mesuré avec REW) .
Elle peuvent dans 30 m2 reproduire le Sonny Rollins de 1957 tel qu'on puisse croire qu'il est vraiment réel ce que ne peuvent pas faire des petites enceintes.
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/Ef0...g?e=9VvSzf

Sur cette capture le grave est nettement plus court que sur l'original (qui n'en a déjà pas beaucoup)
Et la caisse claire est carrément amincie ! Manque de corps
Quant aux aiguës ils vrillent/arrachent les tympans c'est à rendre sourd ... Conclusion, à mon avis ce n'est pas un très bon exemple de fidélité

crdt.

Bonjour vous avez connu l'original !
Moi j'aurai bien aimé malheureusement en 1957 je n'y étais pas !
Il faudrait demander à ceux qui y étaient si avec les onkens ça sonne comme l'orignal (avec leur souvenirs de l'époque........ ).

[RM8Kinoshita]

Bonjour,

Bonjour,
Dans 99.9 % la musique n'a pas besoin de descendre en dessous de 40 hz les Onken  416 descendent à 40 hz (mesuré avec REW) .
Elle peuvent dans 30 m2 reproduire le Sonny Rollins de 1957 tel qu'on puisse croire qu'il est vraiment réel ce que ne peuvent pas faire des petites enceintes.
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/Ef0...g?e=9VvSzf

Sur cette capture le grave est nettement plus court que sur l'original (qui n'en a déjà pas beaucoup)
Et la caisse claire est carrément amincie ! Manque de corps
Quant aux aiguës ils vrillent/arrachent les tympans c'est à rendre sourd ... Conclusion, à mon avis ce n'est pas un très bon exemple de fidélité

crdt.

Bonjour vous avez connu l'original !
Moi j'aurai bien aimé malheureusement en 1957 je n'y étais pas !
Il faudrait demander à ceux qui y étaient si avec les onkens ça sonne comme l'orignal (avec leur souvenirs de l'époque........ ).

L'original :

   

La différence entre l'écoute de l'original et la capture sur ton ancien système est très importante, comme je l'ai dit plus haut. L'équilibre spectral y est complètement différent !

crdt.

[boris]

Déjà pour obtenir 105 db à 20 Hz avec une Onken, il va falloir modifier sérieusement la boite en revoyant la fondamentale, changer le HP avec un Xmax plus important.

Petit rappel, un 18" BMS 18 N 862 à Xmax 19 mm peut fournir 110 db à 20 Hz alors un 15" 416 à Xmax 3.5 mm quand est-il ? 

Il faut être un peu réaliste...........

cdt.

Le 416 a été créé à l'époque du vinyl ou un peu avant et il n'y avait nul besoin d'aller à 20 Hz. 50 Hz en tirant dessus.
Pour en avoir entendu, c'est bien plus, haut grave médium, qu'autre chose.
Le 515 LF a été conçu pour combler ses carences.

Bonjour,
Dans 99.9 % la musique n'a pas besoin de descendre en dessous de 40 hz les Onken  416 descendent à 40 hz (mesuré avec REW) .
Elle peuvent dans 30 m2 reproduire le Sonny Rollins de 1957 tel qu'on puisse croire qu'il est vraiment réel ce que ne peuvent pas faire des petites enceintes.
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/Ef0...g?e=9VvSzf
Il faut couper assez bas (350hz par ex) et avoir un bon bas médium pour prendre le relais.
Cela fait partie des rares enregistrements qui peuvent avec le bon matos soutenir la comparaison avec le vrai, avec l'authentique.
Pour l'orgue (toccata et fugue par ex) il n'existe aucun matériel qui peut la reproduire car il y a trop d'espace à enregistrer et trop de sons réfléchis on n'y arrivera jamais !
Denis,

Ton fichier SonnyR est court quand même

PS: le grave est conforme, le bas médium en retrait et l'aigu un peu trop en avant, si c'est une capture, c'est bien fait.



En parlant de basse fréquence et d'orgue............. 

https://drive.google.com/file/d/1N-ZL3Jq...sp=sharing

De là à savoir quel orgue joue ? c'est une autre histoire, je dois bien admettre que l'enregistrement du big instrument est très complexe. 


cdt.

[Daniel16]

Relis ce qui est écrit, juste avant ta citation :  "Des paramètres inviolables régissent sur l’émission acoustique de structures vibrantes montées en charge close ". 
L’exemple de 16 Hz concerne donc la charge close.
Amuse-toi à calculer le volume nécessaire à une charge close pour avoir 16 Hz sans atténuation, à condition déjà d’avoir un hp donc la Fr soit au maximum à cette fréquence.

Alors je vais violer le régisseur sur la mission acoustique.

Déjà, il suffit de processer, transformer au sens de Linkwitz, égalisé, pour descendre aussi bas que l'on souhaite avec un caisson clos. Ceci malgré ce que prétend Jean Hiraga toujours dans ton extrait de l'Audiophile.
Un exemple pratique : dans un cube clos de 55 cm de côtes internes, un peu plus de 150 litres, un 46 cm comme le Dayton UM2-18-22, malgré une transformée qui lui impose une 10zaine de dB de boost pour atteindre tes 16 Hz ( -3dB ), permet quasiment 110 dB à 1 m dans la bande passante, avec 300 Watt d'amplification et à la limite d'excursion linéaire du HP ( ... à 16 Hz ).
Probablement proche de 120 dB une fois installé dans un angle. 

... dada ...

[calculette]

Bonjour,

Bonjour,
Dans 99.9 % la musique n'a pas besoin de descendre en dessous de 40 hz les Onken  416 descendent à 40 hz (mesuré avec REW) .
Elle peuvent dans 30 m2 reproduire le Sonny Rollins de 1957 tel qu'on puisse croire qu'il est vraiment réel ce que ne peuvent pas faire des petites enceintes.
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/Ef0...g?e=9VvSzf

Sur cette capture le grave est nettement plus court que sur l'original (qui n'en a déjà pas beaucoup)
Et la caisse claire est carrément amincie ! Manque de corps
Quant aux aiguës ils vrillent/arrachent les tympans c'est à rendre sourd ... Conclusion, à mon avis ce n'est pas un très bon exemple de fidélité

crdt.

Bonjour vous avez connu l'original !
Moi j'aurai bien aimé malheureusement en 1957 je n'y étais pas !
Il faudrait demander à ceux qui y étaient si avec les onkens ça sonne comme l'orignal (avec leur souvenirs de l'époque........ ).

L'original :



La différence entre l'écoute de l'original et la capture sur ton ancien système est très importante, comme je l'ai dit plus haut. L'équilibre spectral y est complètement différent !

crdt.

Bonjour,

Là tu dispose d'une version remastérisée par Mobile Fidelity Sound Lab normalement ils n'ont pas le droit de marquer original sur la pochette, je doute sérieusement qu'elle puisse donner l'impression d'une réalité comme celle d'origine sur un système Onken.
En fait le master original est la bande magnétique stéréo 2 pistes faite avec 2 micros en 1957,  j'ai acheté le Cd à sa parution au début des années 80 soit 25 ans après pendant toutes ces années la conservation a été faite en analogique il y a eu forcement des copies sur des bandes haut de gamme ensuite ça a été numérisé sans bricolage.
Dés 1984 on a commencé à remastériser cet enregistrement non compatible avec les goûts modernes , impossible à écouter au casque car avec sa stéréo on a l'impression d'être sourd d'une oreille  (le son de l'écouteur droit ne vient pas à l'oreille gauche comme avec une chaine qu'on entend avec les deux oreilles) et puis on a voulu des graves boostés des aigus plus cinglants etc....
Après c'est comme le sirop de framboise mis au points par des professionnels avec leur panel de gouteurs fait pour satisfaire le goût des clients, on s'y habitue tellement que quand on en fabrique un original avec des vraies framboises du jardin il faut un certain temps pour s'y habituer....... mais quand même ça n'a rien à voir !
Pareil j'ai acheté un CD des Beatles  je ne l'écoute jamais !
Il est fait pour être écouté sur un baladeur ou sur une mauvaise chaine, il faut rechercher des vrais originaux aujourd’hui quasi introuvables ça manque de graves, les aigus ne montent pas mais ça sonne vraiment bien on a l'impression d'y être et c'est ça qui compte !

Denis,

[tonipe]

pour avoir 16 Hz sans atténuation

Il faudrait être plus précis.
Est-ce à 0.01 dB par rapport au niveau calculé (à 200 Hz par exemple), est-ce 0.05 dB, 0.1 dB, 0.5 dB, 1.0 dB ?

[Daniel16]

... "" 
La différence majeure entre un gros système et un petit système c'est que le premier s'approche du réel et que le second fait de la reproduction musicale. "" ...

Bonjour Denis,

... ## Il n'y a pas de petite musique ni de grande musique, il y a de la bonne musique et de la mauvaise musique ## ...

À mon sens, on peut mettre " système " à la place de " musique ".

... dada ...