Petit Système versus Gros sytème

[voluth40]

Bonjour à tous,
Je pense qu'effectivement le volume d'air à déplacer pour obtenir une restitution "réaliste" est la question pertinente ici, et c'est la différence fondamentale entre petites membranes et grosses gamelles...
La taille de la membrane n'a que peu d'influence sur la longueur d'onde, celle-ci se déployant majoritairement dans l'axe et face au HP, en se "dessinant" au fur et à mesure des allers et retours de la membrane. Par contre la perception du "réalisme" de cette fréquence va être énormément impacté par la quantité d'air mis en œuvre par las HPs.
La chose serait très différente si l'onde se développait perpendiculairement au plan du HP. Donc Cyrille a raison sur ce point.
Pour en discuter.
Cordialement,
Jean.

[Daniel16]

 ... ""  Mais soit : Il est facile de calculer le volume d’air déplacé en fonction de la pression sonore, de la fréquence, et de la distance à laquelle se trouve l’auditeur.
Et à partir de là, on en déduit le déplacement nécessaire à la membrane du hp en fonction de son diamètre effectif :   ""....

L'art et la manière de dévier du sujet !

Revenons à ton message 63 et l'article de Jean Hiraga:

  ... ""  la profondeur du coffret doit être d'au moins 1/8 de la longueur d'onde de la fréquence la plus basse à reproduire sans atténuation  "" ...

Une ânerie ou pas ?

... dada ...

[tonipe]

la profondeur du coffret doit être d'au moins 1/8 de la longueur d'onde de la fréquence la plus basse à reproduire sans atténuation

Prenons du 40 Hz, avec C = 344 m/s.
1/8e de la longueur d'onde c'est 344/40/8 = 1.075 m.
Personne n'a d'enceintes de cette profondeur, et probablement la majorité de vos enceintes descendent à 40 Hz.

[AndréJ]

...................................

[jimbee]

 
Ce qui devrait te convenir, car il semble que tu sois fâché avec les chiffres…

Mais soit : Il est facile de calculer le volume d’air déplacé en fonction de la pression sonore, de la fréquence.... 
 

 Un document bien connu explore tout cela, mais quel en est l'auteur, devine 

[calculette]

Bonjour,

Le mode piston .......... comment le hp passe-t-il en mode piston ?
* Selon comment il est monté ?
* Selon comment il est fabriqué ?
* Selon comment on s'en sert ?
* Peut-il fonctionner en mode piston et en mode pas piston dans une même enceinte ?
* Comment appelle-t-on le mode pas piston ?
Un tweeter membrane titane est-il en mode piston car il a une petite membrane qui avance et qui recule sur toute sa surface comme le piston d'une voiture ?
Denis,

[AndréJ]

Bonjour,

Le mode piston .......... comment le hp passe-t-il en mode piston ?
* Selon comment il est monté ?
* Selon comment il est fabriqué ?
* Selon comment on s'en sert ?
* Peut-il fonctionner en mode piston et en mode pas piston dans une même enceinte ?
* Comment appelle-t-on le mode pas piston ?
Un tweeter membrane titane est-il en mode piston car il a une petite membrane qui avance et qui recule sur toute sa surface comme le piston d'une voiture ?
Denis,

Bonjour,
Ben.... un HP fonctionne en mode piston en basses fréquences, puis si la fréquence d'excitation augmente il fractionne et ne fonctionne plus en piston, la fréquence de transition du fonctionnement dépend de la taille de la membrane, de son matériau, de sa forme, de son épaisseur, etc...

A plus
André

[JRBLUES]

Bonjour,

Le mode piston .......... comment le hp passe-t-il en mode piston ?
* Selon comment il est monté ?
* Selon comment il est fabriqué ?
* Selon comment on s'en sert ?
* Peut-il fonctionner en mode piston et en mode pas piston dans une même enceinte ?
* Comment appelle-t-on le mode pas piston ?
Un tweeter membrane titane est-il en mode piston car il a une petite membrane qui avance et qui recule sur toute sa surface comme le piston d'une voiture ?
Denis,

Bonjour,
Ben.... un HP fonctionne en mode piston en basses fréquences, puis si la fréquence d'excitation augmente il fractionne et ne fonctionne plus en piston, la fréquence de transition du fonctionnement dépend de la taille de la membrane, de son matériau, de sa forme, de son épaisseur, etc...

A plus
André

Bonjour André,

la fréquence de transition du fonctionnement dépend de la taille de la membrane, de son matériau, de sa forme, de son épaisseur, etc...

 Tout à fait d'accord... voilà pourquoi mes ESL  Diy ont 2X 2 membranes  mylar (diaphragme) de différences épaisseurs  :

--> 4,2 µ pour le grave 30 Hz--> 250 Hz , SD 6200 cm² et Xmax 7,5 mm
--> 2,8 µ pour le Mid  270 Hz--> 35 KHz  ,SD 4800 cm² et Xmax 3,5 mm

Si on se base sur une masse volumique de 1,24 g/ cm-3, je laisse aux matheux  le calcul  du poids de chaque membrane qu'il faudra /2 .

Belle soirée

JR

[6336A]

 ... ""  Mais soit : Il est facile de calculer le volume d’air déplacé en fonction de la pression sonore, de la fréquence, et de la distance à laquelle se trouve l’auditeur.
Et à partir de là, on en déduit le déplacement nécessaire à la membrane du hp en fonction de son diamètre effectif :   ""....

L'art et la manière de dévier du sujet !

Revenons à ton message 63 et l'article de Jean Hiraga:

  ... ""  la profondeur du coffret doit être d'au moins 1/8 de la longueur d'onde de la fréquence la plus basse à reproduire sans atténuation  "" ...

Une ânerie ou pas ?

... dada ...

Relis ce qui est écrit, juste avant ta citation :  "Des paramètres inviolables régissent sur l’émission acoustique de structures vibrantes montées en charge close ". 
L’exemple de 16 Hz concerne donc la charge close.
Amuse-toi à calculer le volume nécessaire à une charge close pour avoir 16 Hz sans atténuation, à condition déjà d’avoir un hp donc la Fr soit au maximum à cette fréquence.

jimbee
Un document bien connu explore tout cela, mais quel en est l'auteur, devine 

Je t’avoue ne pas savoir. Déjà, Briggs en 1960 en parlait sous forme d’abaque avec la puissance acoustique à la place du niveau SPL, ce qui revient au même. Les maths restent les maths. 

   

[boris]

Ce qui devrait te convenir, car il semble que tu sois fâché avec les chiffres…

Mais soit : Il est facile de calculer le volume d’air déplacé en fonction de la pression sonore, de la fréquence, et de la distance à laquelle se trouve l’auditeur.
Et à partir de là, on en déduit le déplacement nécessaire à la membrane du hp en fonction de son diamètre effectif :
Quelques calculs mathématiques (désolé, encore eux, je n’ai rien trouvé à ce sujet dans les manuels de français, mais j'ai peut-être mal cherché) nous disent que :

A 100Hz  pour obtenir 100dB SPL à 1 mètre, soit un peu moins de 91dB à 3m ce qui est fort, mais encore bien loin de la réalité :
Un 38cm aura un déplacement de 0,84mm, alors qu’il faudra 5,5mm à un 17cm et 9,4mm à un 13cm.
Donc, sans être dans l’extrême grave, le 13cm est déjà out.

A 70Hz, toujours pour 100dB, 1,7mm pour le 38cm, 11mm pour le 17cm et 19mm pour le 13cm !  
C’est au tour du 17m d’être out, et nous ne sommes toujours pas dans l’extrême grave… ceci sans parler de la puissance nécessaire pour atteindre ces 100dB

C’est pour cette raison que lorsqu’un improbable me raconte qu’une paire d'enceintes dont le hp de grave médium a un diamètre de 11cm et même de 17cm fait de la haute fidélité, j’ai tendance à sourire... peut-être en l’utilisant comme casque ?

Voilà pour les valeurs chiffrées. Je pense qu'elles parlent d'elles-mêmes.

Cdt.