Changement de la fréquence de coupure en fonction de la distance d'écoute/mesure

[Jaffar]

Pour info : il y a une légende sous les mesures de Papourien . Et cette légende précise les distances de mesure : 0 puis 10 puis 25 puis 50 puis 200 cm !

Quasi pas de variation dans ces mesures dès que l'on n'est plus "dans la gueule " du pavillon !

Il ne s'agit pas de critiquer ou polémiquer de façon stérile comme tu le penses mais de comprendre . Or tu ne tolères aucun argument qui contrarie ton "credo" . Dommage ! Moi je veux juste comprendre et aider , pas t'embêter . Je jette l'éponge ...

[RM8Kinoshita]

Salut Jaffar,

Pour info : il y a une légende sous les mesures de Papourien . Et cette légende précise les distances de mesure : 0 puis 10 puis 25 puis 50 puis 200 cm !

Quasi pas de variation dans ces mesures dès que l'on n'est plus "dans la gueule " du pavillon !

Ce qui n'est pas normal ... plus on s'éloigne du pavillon et plus le niveau global devrait s'affaiblir ...

et ce même si on n'est pas en champ libre complet (au moins 1ère réflexion au sol)

... A moins que les mesures n'aient été toutes recalées en niveau par rapport à l'une d'entre elles. Auquel cas, aucun intérêt de présenter cela par rapport au sujet du fil


Une dernière petite chose, un pav 25 X25 cm est tout petit, ne descend pas très bas en fréquence (il n'y a plus de niveau exploitable sous 1kHz avec le petit pav 25x25)
et se mesure correctement dès une distance bien inférieure à celle d'un bien plus gros comme le Altec 1003 ...

Il se peut qu'évaluer correctement la réponse du 1003 demande un recul de mesure suffisant incompatible avec la mesure dans certains locaux domestiques. Roland qui est sans doute le plus expérimenté de tous conseille toujours de sortir le composant dehors et de le surélever : table/estrade, sangle et treuil ...

A mon avis, ce n'est pas pour 'épater la galerie' ... au contraire, il y a de très bonnes raisons techniques à cela

crdt
.

[boris]

Salut Jaffar,

Pour info : il y a une légende sous les mesures de Papourien . Et cette légende précise les distances de mesure : 0 puis 10 puis 25 puis 50 puis 200 cm !

Quasi pas de variation dans ces mesures dès que l'on n'est plus "dans la gueule " du pavillon !

Ce qui n'est pas normal ... plus on s'éloigne du pavillon et plus le niveau global devrait s'affaiblir ...

et ce même si on n'est pas en champ libre complet (au moins 1ère réflexion au sol)

... A moins que les mesures n'aient été toutes recalées en niveau par rapport à l'une d'entre elles. Auquel cas, aucun intérêt de présenter cela par rapport au sujet du fil


Une dernière petite chose, un pav 25 X25 cm est tout petit, ne descend pas très bas en fréquence (il n'y a plus de niveau exploitable sous 1kHz avec le petit pav 25x25)
et se mesure correctement dès une distance bien inférieure à celle d'un bien plus gros comme le Altec 1003 ...

Il se peut qu'évaluer correctement la réponse du 1003 demande un recul de mesure suffisant incompatible avec la mesure dans certains locaux domestiques. Roland qui est sans doute le plus expérimenté de tous conseille toujours de sortir le composant dehors et de le surélever : table/estrade, sangle et treuil ...

A mon avis, ce n'est pas pour 'épater la galerie' ... au contraire, il y a de très bonnes raisons techniques à cela

crdt
.

https://www.toutlehautparleur.com/media/...N_H225.pdf

Un pavillon mal calculé peut-être "gros" mais pas fonctionner correctement  

DC de 25 cm à 150 cm TR 200 ms



Les seules raisons techniques qui pourraient être décisives sont la distorsion et le délai à perte vue à 600 Hz.

Cela dit, tu pourrais nous afficher tes quelques mesures de DC avec ton PAV et compression, c'est la seule manière d'argumenter tes propos, sinon, tu ne commentes pas..........histoire de dire le contraire

Bonne Année !!

[mastro]

Une dernière petite chose, un pav 25 X25 cm est tout petit, ne descend pas très bas en fréquence (il n'y a plus de niveau exploitable sous 1kHz avec le petit pav 25x25)
et se mesure correctement dès une distance bien inférieure à celle d'un bien plus gros comme le Altec 1003 ...

Il se peut qu'évaluer correctement la réponse du 1003 demande un recul de mesure suffisant incompatible avec la mesure dans certains locaux domestiques. Roland qui est sans doute le plus expérimenté de tous conseille toujours de sortir le composant dehors et de le surélever : table/estrade, sangle et treuil ...

A mon avis, ce n'est pas pour 'épater la galerie' ... au contraire, il y a de très bonnes raisons techniques à cela

crdt
.

https://www.toutlehautparleur.com/media/...N_H225.pdf

Un pavillon mal calculé peut-être "gros" mais pas fonctionner correctement  

DC de 25 cm à 150 cm TR 200 ms



Les seules raisons techniques qui pourraient être décisives sont la distorsion et le délai à perte vue à 600 Hz.

Cela dit, tu pourrais nous afficher tes quelques mesures de DC avec ton PAV et compression, c'est la seule manière d'argumenter tes propos, sinon, tu ne commentes pas..........histoire de dire le contraire

Bonne Année !!

Tes mesures semblent déjà très suffisantes pour confirmer le titre du fil.
Si tu superposes tes graphes , comme ceux de Papourien le décalage de la FC sera encore plus visible..


Partage le mdat ,et je le ferais a ta place pour progresser plus sereinement dans ce fil ..
.
Pour l'étude du filtrage il est très important d'utiliser des mesures qui intègrent les bonnes pentes,FC, baffle step, phase,ce qui implique des mesures pas trop éloignées de la distance critique.
C'est beaucoup plus facile a réaliser avec des petits pavillons très directifs qu'avec des gros pavillons qui arrosent très large.

Dans ce fil , il est question d'utiliser une compression Altec 292 (ou autres ?) sur des gros pavillons multicellulaires Altec 1003 ,FC min 300hz
Ou Altec 311-90 fc (cutoff 220hz , FC min .300hz) pour confirmer ou non le décalage de la FC en fonction de la distance..
;-)

[RM8Kinoshita]

Salut Jaffar,

Pour info : il y a une légende sous les mesures de Papourien . Et cette légende précise les distances de mesure : 0 puis 10 puis 25 puis 50 puis 200 cm !

Quasi pas de variation dans ces mesures dès que l'on n'est plus "dans la gueule " du pavillon !

Ce qui n'est pas normal ... plus on s'éloigne du pavillon et plus le niveau global devrait s'affaiblir ...

et ce même si on n'est pas en champ libre complet (au moins 1ère réflexion au sol)

... A moins que les mesures n'aient été toutes recalées en niveau par rapport à l'une d'entre elles. Auquel cas, aucun intérêt de présenter cela par rapport au sujet du fil


Une dernière petite chose, un pav 25 X25 cm est tout petit, ne descend pas très bas en fréquence (il n'y a plus de niveau exploitable sous 1kHz avec le petit pav 25x25)
et se mesure correctement dès une distance bien inférieure à celle d'un bien plus gros comme le Altec 1003 ...

Il se peut qu'évaluer correctement la réponse du 1003 demande un recul de mesure suffisant incompatible avec la mesure dans certains locaux domestiques. Roland qui est sans doute le plus expérimenté de tous conseille toujours de sortir le composant dehors et de le surélever : table/estrade, sangle et treuil ...

A mon avis, ce n'est pas pour 'épater la galerie' ... au contraire, il y a de très bonnes raisons techniques à cela

crdt
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https://www.toutlehautparleur.com/media/...N_H225.pdf

Un pavillon mal calculé peut-être "gros" mais pas fonctionner correctement  

DC de 25 cm à 150 cm TR 200 ms



Les seules raisons techniques qui pourraient être décisives sont la distorsion et le délai à perte vue à 600 Hz.

Cela dit, tu pourrais nous afficher tes quelques mesures de DC avec ton PAV et compression, c'est la seule manière d'argumenter tes propos, sinon, tu ne commentes pas..........histoire de dire le contraire

Salut Boris,

Et je vais perdre une après-midi à faire des mesures à blanc rien que pour "illustrer" en images ce dont on cause sur ce fil du forum ? 
Enfoncer des portes ouvertes, ... c'est cela, oui !  

Pour ton graphe, et au "gros" pav qui descend soit-disant pas, c'est peut-être oublier que le couple pav+moteur est à chaque fois une association unique ...

crdt.

[papourien]

... A moins que les mesures n'aient été toutes recalées en niveau par rapport à l'une d'entre elles. Auquel cas, aucun intérêt de présenter cela par rapport au sujet du fil 

Si tu superposes tes graphes , comme ceux de Papourien le décalage de la FC sera encore plus visible..

c clair...chacun voit ce qu'il a envie de voir
puissant le cerveau...

   

[mastro]

... A moins que les mesures n'aient été toutes recalées en niveau par rapport à l'une d'entre elles. Auquel cas, aucun intérêt de présenter cela par rapport au sujet du fil 

Si tu superposes tes graphes , comme ceux de Papourien le décalage de la FC sera encore plus visible..

c clair...chacun voit ce qu'il a envie de voir
puissant le cerveau...

Oui merci c'est très clair que tu analyses pas comme moi des FC différentes a -6db qui s'étalent de 600 a 800hz sur le couple compression -pav mesurė par Boris..

Il faudrait pas oublier que la mesure correspond à une combinaison d'un pavillon avec sa FC de cut off et d'une compression qui ses propres limites en fréquences.

En bref je distingue très nettement deux pentes différentes sur chaque mesure que ton cerveau ne semble ne pas prendre en compte dans ton analyse..

C'est pas pour rien par exemple que le filtrage d'une Tsm2 a été étudié pour être optimal à une distance d'écoute très fortement conseillée de 3m et aussi en respectant la bonne hauteur d'écoute par rapport aux deux voies.




;-)

[papourien]

entre 500 et 2000, ya des réflexion, les pentes se superpose plutot bien
la FC d'un pavillon, c'est un calcul en fonction de son volume et de sa géométrie, même le driver ne change pas la FC du pavillon

[papourien]

des FC différentes a -6db

hein c'est drole...

[mastro]

entre 500 et 2000, ya des réflexion, les pentes se superpose plutot bien
la FC d'un pavillon, c'est un calcul en fonction de son volume et de sa géométrie, même le driver ne change pas la FC du pavillon

oui et alors ?? .

ce qui nous intéresse ici , c'est la fc mesurée d'un couplage pavillon-compression en fonction de la distance ...


dans la réalité cette fc n'est malheureusement pas fixe avec la distance , c'est ce qui complique tres fortement les mesures dans la très grande majorité des pièces d'écoute , et plus encore sur les gros systèmes .

des FC différentes a -6db

hein c'est drole...

tes messages sont plus embrouillés que drôles ????


ben oui si la fc à -6db change en fonction de la distance et que tu n'utilises pas la bonne mesure avec la meme fc qui correspond à celle du pe le filtrage ne sera pas optimal ..

comme les mesures au Pe sont pratiquement impossibles a réaliser dans une piece non traitée , les mesures les plus lointaines
sous la distance critique qui peuvent être utilisées pour les simulations seront beaucoup plus difficiles à réaliser sur des gros systèmes..


si on utilise des mesures pas suffisamment distantes pour les simulations , pour prendre en compte la bonne Fc , on constate par exemple avec des mesures a 1m , une bosse au raccord qui n'existe pas en réalité à la bonne distance d'écoute de 3 metres.


en bref , c'est une discipline tres acrobatique , qui nécessite beaucoup de pratique et de mesures pour obtenir un résultat de filtrage correct au PE