Interrogation existentielle

[jeanmichelb]

Bonjour,
lorsque ma machine à laver fonctionne les transfos de mes 3 amplis ( et même celui du pré je crois) bourdonnent en phase avec la rotation du tambour.
C'est grave docteur ?
SVP pas de réponses fantaisistes, je sais le faire tout seul.
J'ai la possibilité de changer de phase étant en tri mais un peu la flemme...

Une idée ?

PS : il s'agit bien d'une machine à laver le linge et non de ma platine.

Jean-Michel

[Alain1956]

Bonjour,

Elle est rigolote ton histoire...

- Lave linge: moteur courant continu à vitesse variable ou courant alternatif ?
Mettre en cause le filtrage sur le variateur de vitesse.
- Les amplis: mettre en cause le filtrage en entrée secteur; matériel hifi bas de gamme, haut de gamme ?

Éventuellement changer de prise électrique, surtout si c'est une installation triphasée, mettre la ligne d'alimentation de la HIFI sur un départ direct du tableau .

Une chose est sûre, c'est que votre matériel lave linge et Hifi n'est pas bien filtré...
Bien entendu, il faut que votre installation électrique réponde aux exigences: raccordement de terre du tableau, raccordement à la terre du lave linge, idem pour les amplis si c'est prévu.

[Audaxix]

Bonjour,

Avez vous eu la curiosité de mesurer la tension résiduelle entre le neutre et la terre au niveau de vos appareils hi-fi qui bourdonnent, le mieux en ouvrant les capots?

Bien sur, machine à laver en route comparé avec machine à laver débranché. Multimètre sur position alternatif.

[begwanch]

Bonjour,
lorsque ma machine à laver fonctionne les transfos de mes 3 amplis ( et même celui du pré je crois) bourdonnent en phase avec la rotation du tambour.
C'est grave docteur ?
SVP pas de réponses fantaisistes, je sais le faire tout seul.
J'ai la possibilité de changer de phase étant en tri mais un peu la flemme...

Une idée ?

PS : il s'agit bien d'une machine à laver le linge et non de ma platine.

Jean-Michel

Bonjour,
Ma suggestion est de brancher un oscilloscope pour regarder comment évolue l’ondulation du secteur concerné, machine à laver en mode tambour tournant / au repos.
Une hypothèse serait une forme d’écrétage des sommets de sinusoïdes par surcharge de courant dans le circuit de puissance alimentant le moteur de la machine. Ce qui induirait dans le incuit magnétique des transfos d’alimentation des amplis notamment, des harmoniques du 50 Hz qui passent dans le secondaire, difficiles ou quasi-impossibles à supprimer en aval et dont il vaudrait mieux gérer la suppression à la source.

Une autre cause pourrait être un résidu continu lié à une dissymétrie des arches du secteur si par exemple le moteur est en redressement simple : auquel cas l’alimentation tirera plus sur une arche que sur l’autre, ce qui introduit une composante continue que les transfos d’alim n’apprécient pas du tout.

Dans tout les cas visualiser le secteur me paraît indiqué, et l’utilisation d’une autre branche du triphasé (si possible une ligne séparée pour l’audio) une bonne idée, éventuellement à combiner avec la gestion de la cause du problème côté électroménager.

Cordialement 
Christian

[Dominique]

Bonjour Jean-Michel, bonjour Christian,

Une hypothèse serait une forme d’écrétage des sommets de sinusoïdes par surcharge de courant dans le circuit de puissance alimentant le moteur de la machine.
Christian

Curieusement dans ma machine à laver c'est la résistance de chauffage de l'eau qui consomme le plus... Donc, pas sur que ce soit le circuit de puissance alimentant le moteur de la machine...
- Alors, le défaut est-il constaté lorsque seul le moteur tourne (200 à 400 W) ou bien lorsque le moteur tourne et que la résistance chauffe (2.5 à 3.5 kW)...

[jeanmichelb]

Bonjour,

Elle est rigolote ton histoire...

- Lave linge: moteur courant continu à vitesse variable ou courant alternatif ?
Mettre en cause le filtrage sur le variateur de vitesse.
- Les amplis: mettre en cause le filtrage en entrée secteur; matériel hifi bas de gamme, haut de gamme ?

Éventuellement changer de prise électrique, surtout si c'est une installation triphasée, mettre la ligne d'alimentation de la HIFI sur un départ direct du tableau .

Une chose est sûre, c'est que votre matériel lave linge et Hifi n'est pas bien filtré...
Bien entendu, il faut que votre installation électrique réponde aux exigences: raccordement de terre du tableau, raccordement à la terre du lave linge, idem pour les amplis si c'est prévu.

Bonjour,
quelques réponses.
coté amplis, plutôt pas trop bas de gamme, 2 amplis K209 bien connus ici, un Kaneda japonais pur sucre en grave et un préampli idem.
Coté secteur je pense que ça tient la route, 3 jeux (phase neutre et terre) de 4 mm2 en direct du compteur, spécialisés en grave médium/aigu et divers

Jean-Michel

[jeanmichelb]

Bonjour,
pour Dominique : ça se produit bien lorsque le tambour tourne, mais rien ne m'empêche de faire un essai à froid (coté lessive).
pour Christian : je vais faire venir un électricien susceptible de me comprendre (si si ça existe), pour l'oscillo j'en ai un, une récup, mais la première et dernière fois où je l'ai mis en route il a fumé...

Jean-Michel

[RM8Kinoshita]

Bonjour,

Elle est rigolote ton histoire...

- Lave linge: moteur courant continu à vitesse variable ou courant alternatif ?
Mettre en cause le filtrage sur le variateur de vitesse.
- Les amplis: mettre en cause le filtrage en entrée secteur; matériel hifi bas de gamme, haut de gamme ?

Éventuellement changer de prise électrique, surtout si c'est une installation triphasée, mettre la ligne d'alimentation de la HIFI sur un départ direct du tableau .

Une chose est sûre, c'est que votre matériel lave linge et Hifi n'est pas bien filtré...
Bien entendu, il faut que votre installation électrique réponde aux exigences: raccordement de terre du tableau, raccordement à la terre du lave linge, idem pour les amplis si c'est prévu.

Bonjour,
quelques réponses.
coté amplis, plutôt pas trop bas de gamme, 2 amplis K209 bien connus ici, un Kaneda japonais pur sucre en grave et un préampli idem.
Coté secteur je pense que ça tient la route, 3 jeux (phase neutre et terre)  de 4 mm2 en direct du compteur, spécialisés en grave médium/aigu et divers

Jean-Michel

Bonjour Jean-Michel

Il te faut essayer de tirer une unique ligne PH/T/N pour toute ta chaine hifi, tous les éléments audio devant être branchés sur la même multiprise au bout.
Un seul jeu de 3 conducteurs donc, une seule phase, un seul neutre, une seule terre.

En triphasé tu peux expérimenter à faire tirer ton lave-linge sur une autre phase que celle dédié à ton système hi-fi.
Et voir si ces deux conditions résolvent ou atténuent le problème. Ou pas

Les transfos d'alim peuvent aussi grogner quand du CC (ou autre parasite) se superpose au 230V sur le primaire.

crdt

[begwanch]

Bonjour Jean-Michel, bonjour Christian,

Une hypothèse serait une forme d’écrétage des sommets de sinusoïdes par surcharge de courant dans le circuit de puissance alimentant le moteur de la machine.
Christian

Curieusement dans ma machine à laver c'est la résistance de chauffage de l'eau qui consomme le plus... Donc, pas sur que ce soit le circuit de puissance alimentant le moteur de la machine...
- Alors, le défaut est-il constaté lorsque seul le moteur tourne (200 à 400 W) ou bien lorsque le moteur tourne et que la résistance chauffe (2.5 à 3.5 kW)...

Bonjour Dominique,
Peut-être mais les variations de courant dans l’alimentation viendront bien plus du moteur. Et puis, que l’oscilloscope donne un diagnostic des symptômes on trouvera la cause du mal… Quelqu’un pas trop loin de chez toi à t’il un oscilloscope?
Au passage pour l’asymétrie possible du secteur, met le voltmètre en continu sur le secteur, et vois si cela varie avec la machine à laver…
Cordialement 
Christian

[Grand_Floyd]

Une autre cause pourrait être un résidu continu lié à une dissymétrie des arches du secteur si par exemple le moteur est en redressement simple : auquel cas l’alimentation tirera plus sur une arche que sur l’autre, ce qui introduit une composante continue que les transfos d’alim n’apprécient pas du tout.

Cordialement 
Christian

Je crois que c'est la bonne hypothèse. Ça arrive lorsque le courant est découpé par des thyristors (cas des variateurs à courant continu).

Solution : mettre un DC BLOCKER

https://www.audiophonics.fr/fr/filtres-s...b8QAvD_BwE

https://www.audiophonics.fr/fr/filtres-s...akQAvD_BwE