Aide pour filtre passif pour mon projet

[Rico38]

Bonjour à tous,

Après mon intervention rapide dans le sujet filtre série, j'ai décidé d'abandonner ce type de filtrage qui semble compliqué à mettre en oeuvre pour obtenir de bons résultats, cher ( car doublement des grosses valeurs ) et un peu au bonheur la chance.

Mais surtout, parce qu'après les interventions de Ragnarson et Mastro ( de sacrées pointures que je remercie au passage ) et avoir remis le nez dans les courbes, j'ai percuté à quel point mon ami et moi nous nous étions complètement plantés avec notre filtre parallèle !
Notre erreur ayant été de croire que cela fonctionnerait mieux si nous laissions le Supravox s'exprimer sur la plus large bande de fréquence possible.

Retour donc au filtre passif parallèle type LR 12 par exemple.

Par contre j'aurai besoin de votre aide si vous le voulez bien.

Détails du projet :

Un grave 30 cm en Hframe (https://www.madisoundspeakerstore.com/sb...le-woofer/) , un Supravox 215 RTF 64 simple cône en Uframe et le Heil AMT V2.

J'ai installé Xsim pour tenter des simulations mais me manque les fichiers de mesure ARTA pour les rentrer dans le logiciel.
L'un d'entre vous possède t'il cela ?

Vu que Mastro a semble t'il déjà bien bossé sur le couplage Supravox / Heil, pourrait il me transmettre le résultat de son étude ?
Etc...etc...

Merci beaucoup d'avance.

Eric

[mastro]

Bonjour à tous,

Après mon intervention rapide dans le sujet filtre série, j'ai décidé d'abandonner ce type de filtrage qui semble compliqué à mettre en oeuvre pour obtenir de bons résultats, cher ( car doublement des grosses valeurs ) et un peu au bonheur la chance.

Mais surtout, parce qu'après les interventions de Ragnarson et Mastro ( de sacrées pointures que je remercie au passage ) et avoir remis le nez dans les courbes, j'ai percuté à quel point mon ami et moi nous nous étions complètement plantés avec notre filtre parallèle !
Notre erreur ayant été de croire que cela fonctionnerait mieux si nous laissions le Supravox s'exprimer sur la plus large bande de fréquence possible.

Retour donc au filtre passif parallèle type LR 12 par exemple.

Par contre j'aurai besoin de votre aide si vous le voulez bien.

Détails du projet :

Un grave 30 cm en Hframe (https://www.madisoundspeakerstore.com/sb...le-woofer/) , un Supravox 215 RTF 64 simple cône en Uframe et le Heil AMT V2.

J'ai installé Xsim pour tenter des simulations mais me manque les fichiers de mesure ARTA pour les rentrer dans le logiciel.
L'un d'entre vous possède t'il cela ?

Vu que Mastro a semble t'il déjà bien bossé sur le couplage Supravox / Heil, pourrait il me transmettre le résultat de son étude ?
Etc...etc...

Merci beaucoup d'avance.

Eric

rew et Vituixcad n'existaient pas à l'epoque ou j'utilisais des LB Supravox 215 en trois voies ,
et par la suite j'ai preferé utiliser que des HP de medium plutot que des LB .

j'ai quand meme retrouvé de quoi faire une simu vituixcad qui me semble deja tres interessante :

couplage d'un Heil amtv2 avec un supravox 215 rtf 64 vintage (imp tres faibe de 3 ohms ) sans bicone .
filtrage avec des filtres 12db/oct et 18db/oct (electrique),  .

je precise que les deux mesures sont exportées en phase mini .
car en pratique , l'export des mesures spl s'effectue plutot avec l'ecart temporel reel


c'est juste bon pour montrer la méthode , car ton supravox est surement tres different du mien.

pour ton projet il te faudra absolument realiser les mesures spl et impedances de tes propres HP .

ensuite , c'est avec plaisir , qu'on pourra plus efficacement te venir en aide , avec tes propres mesures .

pour tester la demo ouvrir le vxp avec vituixcad :  (telechargement possible pendant 14 jours )


edit le 9 juin a 18h38 :
https://www.grosfichiers.com/bppR9Qc4Qe6

[Rico38]

Bonjour mastro,

Merci beaucoup !

Je vais déjà regarder les fichiers que tu m'as transmis.
Je me suis aussi inscrit sur le forum bleu pour pouvoir accéder aux travaux de Ragnarsson sur le Heil, très intéressant.

Après, si je comprend bien, il va falloir que je me colle aux mesures, pas le choix et si possible avec HPs montés sur le baffle plan.

Par contre le seul matos dont je dispose est un micro Umik ainsi que le logicile REW. J'espère que cela suffira pour sortir quelque chose ?

Encore merci.

Affaire à suivre...

[mastro]

Bonjour mastro,

Merci beaucoup !

Je vais déjà regarder les fichiers que tu m'as transmis.
Je me suis aussi inscrit sur le forum bleu pour pouvoir accéder aux travaux de Ragnarsson sur le Heil, très intéressant.

Après, si je comprend bien, il va falloir que je me colle aux mesures, pas le choix et si possible avec HPs montés sur le baffle plan.

Par contre le seul matos dont je dispose est un micro Umik ainsi que le logicile REW. J'espère que cela suffira pour sortir quelque chose ?

Encore merci.

Affaire à suivre...

oui ton materiel est suffisant , il te manque juste le petit module d'impedance Rew qui est assez simple à construire , ou un DATS V 1 a 3 qui est beaucoup plus pratique .

j'ai edité le message , je constate par exemple que la syncho des phases est meilleure avec des filtres electrique plus raides  en LR 18db/oct ...

liens zip (frd , zmz ,simu vxp )https://www.grosfichiers.com/bppR9Qc4Qe6


lien logiciel vituixcad https://kimmosaunisto.net/



voici mes liens sur le bleu :

http://www.forum-bleu.com/t1667-l-instal...tro-part-1
http://www.forum-bleu.com/t3387-l-instal...tro-part-2

[mastro]

pour illustrer les simus possibles avec Vituixcad , voici un essai avec des filtres electriques LR 12db/oct qui semblent etre un bon compromis avec moins de groupe delai et avec des phases qui me semblent suffisament synchrones au raccord en rajoutant un delai de 80 micro secondes sur l'aigu .
la courbe d'impedance est moins plate au raccord qu'avec un filtrage 18db/oct :



test : en re-inversant la polarité d'un HP la courbe se creuse tres fortement au raccord :


exemple d'ajustement du filtrage avec des cibles de pente acoustique LR 12db/oct :



simu avec filtres electrique But 18db/oct 1700hz :


simu avec filtres electrique But 18db/oct (cibles acoustiques lr24db/oct )


lien simu :

https://www.grosfichiers.com/BmVWgcRHyus

[mastro]

Je viens de vérifier, rien de marqué sur le châssis. 
Mais c'est un modèle récent ( saladier noir ), rien à voir avec le lien photo que vient de mettre mastro.

On va essayer de monter la tête Uframe rapidement et de mesurer avec le module pour l'impédance, ce sera plus simple.

mes supravox datent tous des années 1970 .


autre tres bon exemple de filtrage realisé avec Vituixcad sur une trois voies equipée d'un supravox 215 beaucoup plus recent  :



http://www.forum-bleu.com/t2109-le-systeme-de-zef#46459

https://i.servimg.com/u/f53/18/53/71/41/20211211.jpg



Ce sont des pentes *acoustiques* 24dB, correspondant à un 2ème ordre électrique au 215

https://i.servimg.com/u/f48/19/97/51/09/zef-110.png

[Rico38]

Merci mastro,

Me reste plus qu’à installer aussi Vituixcad.
Mais déjà, je me rend compte qu’il suffirait d’adapter les composants de votre filtre « Supravox 3 Ohms « à l’impédance du mien ( disons 8 Ohms théorique ) pour obtenir quelque chose de crédible.

Vraiment sympas et ludiques ces simus !

[mastro]

Merci mastro,

Me reste plus qu’à installer aussi Vituixcad.
Mais déjà, je me rend compte qu’il suffirait d’adapter les composants de votre filtre « Supravox 3 Ohms « à l’impédance du mien ( disons 8 Ohms théorique ) pour obtenir quelque chose de crédible.

Vraiment sympas et ludiques ces simus !

en attendant d'avoir tes propres fichiers frd et zma qui seront beaucoup interessants à exploiter,
si ça peux t'interesser pous des simples essais de simus ,
j'ai retrouvé une ancienne mesure d'impedance de supravox 215 srtf 8 ohms dans une caisse picola avec une mesure spl prox (frd) :

https://www.grosfichiers.com/FWz2pNmmj78

autrement juste pour info , je prefere utiliser Vituixcad que Xsim ..

[Rico38]

Merci mastro,

J’ai vu sur le bleu que Ragnarsson utilisait aussi SPL_Copy pour convertir des fichiers images en .zma et .frd.
Cela me permettrait déjà de commencer le boulot avec les courbes fabricant en attendant les miennes.
J’ai cru comprendre que Vituixcad possédait aussi cette fonction. Peux tu svp me le confirmer ou non ?

Je vais aussi gratter cette possibilité pour m’entraîner en attendant…

[mastro]

Merci mastro,

J’ai vu sur le bleu que Ragnarsson utilisait aussi SPL_Copy pour convertir des fichiers images en .zma et .frd.
Cela me permettrait déjà de commencer le boulot avec les courbes fabricant en attendant les miennes.
J’ai cru comprendre que Vituixcad possédait aussi cette fonction. Peux tu svp me le confirmer ou non ?

Je vais aussi gratter cette possibilité pour m’entraîner en attendant…

Je connais pas Spl copy , j'utilisais FPgraphtracer qui se limite uniquement a la recuperation d'une courbe Spl, Autrement cette fonction existe effectivement dans Tools , (spl tracer), je viens de la tester a l'instant pour la première fois sur mes mesures de Supravox ..  :-)))

Ça fonctionne tres bien pour la courbe Spl , et ca recalcule une phase mini assez proche de celle de Rew ...

ca fonctionne aussi pour la courbe d'impédance et ca recalcule aussi la phase .


edit le 11/06 a 18h56 :
en pratique , pour les simulations , je prefere (avec d'autres) utiliser la phase mesurée calée en phase mini en Hf. 


c'est bien pour dégrossir , mais ça ne dispense pas des vrais mesures, pour la réalisation d'un projet en réel des qu'on on dispose des Hp...


L'outil Tools enclosure de Vituixcad est très bon aussi , je l'utilise souvent ...


test de trace SPL Vituixcad avec une mesure de Supravox realisée à 25cm en exterieur :
https://www.grosfichiers.com/beKkXDwCysu

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